Юрисконсульту не идет юридический стаж?

[Гость Алеся]

Отдел кадров взбеленился считают, что юрисконсульту в отличие от юриста юридический стаж не засчитывается. Причем объяснение, что само понятие "юрисконсульт" означает оказание юридических консультация в расчет не берется. Требуют письменных доказательств со ссылками на Законы. Абсурд, но это так. Как быть? Спасибо!

[Гость Кадровик со стажем]

Скажите своему кадровику - пусть ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО прочитает Должностную инструкцию юрисконсульта. В любом издании (будь то российское, будь то наше казахстанское издание) все прописано четко и ясно.

А вообще, почему возник этот вопрос - кому и для чего нужно подтвердить юридический стаж?

[Antares]

Отдел кадров взбеленился считают, что юрисконсульту в отличие от юриста юридический стаж не засчитывается. Причем объяснение, что само понятие "юрисконсульт" означает оказание юридических консультация в расчет не берется. Требуют письменных доказательств со ссылками на Законы. Абсурд, но это так. Как быть? Спасибо!

Юрист - это специальность по образованию, юрисконсульт - должность на предприятии.

[Гость Ahmetova]

Смотрите ТК и Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

Утвержден 

приказом Министра труда и социальной 

защиты населения Республики Казахстан 

№ 273-п от 22 ноября 2002 года 

Юрисконсульт

Должностные обязанности. Разрабатывает или принимает участие в разработке документов правового характера. Осуществляет методическое руководство правовой работой в организации, оказывает правовую помощь структурным подразделениям и общественным организациям в подготовке и оформлении различного рода правовых документов, участвует в подготовке обоснованных ответов при отклонении претензий. Подготавливает совместно с другими подразделениями организации материалы о хищениях, растратах, недостачах, выпуске недоброкачественной, нестандартной и некомплектной продукции, нарушении законодательства об охране окружающей среды, и об иных правонарушениях для передачи их в арбитражный суд, следственные и судебные органы, осуществляет учет и хранение находящихся в производстве и законченных исполнением судебных и арбитражных дел. Участвует в разработке и осуществлении мероприятий по укреплению договорной, финансовой и трудовой дисциплины, обеспечению сохранности имущества организации. Проводит изучение, анализ и обобщение результатов рассмотрения претензий, судебных и арбитражных дел, практики заключения и исполнения хозяйственных договоров с целью разработки предложений об устранении выявленных недостатков и улучшении хозяйственно-финансовой деятельности организации. Принимает участие в работе по заключению хозяйственных договоров, проведении их правовой экспертизы, разработке условий коллективных договоров и отраслевых соглашений, а также рассмотрении вопросов о дебиторской и кредиторской задолженности. Контролирует своевременность представления структурными подразделениями справок, расчетов, объяснений и других материалов для подготовки ответов на претензии. Подготавливает справочную документацию на основе применения современных информационных технологий и вычислительных средств. Принимает участие в подготовке заключений по правовым вопросам, возникающим в деятельности организации, проектам нормативных актов, поступающих на отзыв. Осуществляет информирование работников организации о действующем законодательстве и изменениях в нем, ознакомление должностных лиц организации с нормативными правовыми актами, относящимися к их деятельности. Консультирует работников организации по организационно-правовым и другим юридическим вопросам, подготавливает заключения, оказывает содействие в оформлении документов и актов имущественно-правового характера. 

Должен знать: законодательные и иные нормативные и правовые акты Республики Казахстан, регламентирующие производственно-хозяйственную и финансовую деятельность организации; методические и другие материалы по правовой деятельности организации; гражданское, трудовое, финансовое, административное право; налоговое законодательство; порядок ведения учета и составления отчетности о хозяйственно-финансовой деятельности организации; порядок заключения и оформления хозяйственных договоров, коллективных договоров, отраслевых соглашений; порядок систематизации, учета и ведения правовой документации с использованием современных информационных технологий; основы экономики, организации труда, производства и управления; средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; правила и нормы охраны труда. 

Требования к квалификации. Высшее профессиональное (юридическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (юридическое) образование и стаж работы в должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

А вот ТК

48) тарификация работы — отнесение выполняемых работ к определенной сложности в соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих и Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих, тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих и типовыми квалификационными характеристиками должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций;

Статья 125. Организация оплаты труда

1. Квалификационные требования к работникам и сложность определенных видов работ устанавливаются на основе Единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих, Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих, а также типовых квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций.

2. Отнесение выполняемых работ к определенной сложности и присвоение квалификационных разрядов и категорий работникам производятся в соответствии с Единым тарифно-квалификационным справочником работ и профессий рабочих и Квалификационным справочником должностей руководителей, специалистов и других служащих, тарифно-квалификационных характеристик профессий рабочих и типовыми квалификационными характеристиками должностей руководителей, специалистов и других служащих организаций.

Изменено 27 Января 2010 пользователем Ahmetova

[Сакен]

Если в штатке есть должность юрисконсульт и кто-то отработал в этой должности от А до Я, какие могут быть вопросы. В трудовой так и будет написано. Для чего нужен стаж? Наверное для подтверждения трудовой деятельности по определенной специальности в какой-то должности. Этим подтерждением и будет трудовая книжка. Или я че-та смысла вопроса не понял?

Изменено 27 Января 2010 пользователем Сакен

[Гость Гость]

У нас в конторе есть юрист - старший оператор станка. совмещает белый воротничок с синим халатом

[Гость womanizer]

Если в штатке есть должность юрисконсульт и кто-то отработал в этой должности от А до Я, какие могут быть вопросы. В трудовой так и будет написано. Для чего нужен стаж? Наверное для подтверждения трудовой деятельности по определенной специальности в какой-то должности. Этим подтерждением и будет трудовая книжка. Или я че-та смысла вопроса не понял?

Штатки и записи в трудовой может и не быть, т.к. это необязательные документы. В 1 очередь работу должен подтверждать трудовой договор (ст.34 ТК).

А вообще вопрос правда странный. Уточните его, Алеся, зачем подтверждать именно юр.стаж.

если скажем в администратор судов или АКЮ для сдачи экзаменов и т.д., то это одно.

если имели в виду просто стаж, это другое, скажем - ст.104 ТК.

[Сакен]

Штатки и записи в трудовой может и не быть, т.к. это необязательные документы. В 1 очередь работу должен подтверждать трудовой договор (ст.34 ТК).

А вообще вопрос правда странный. Уточните его, Алеся, зачем подтверждать именно юр.стаж.

если скажем в администратор судов или АКЮ для сдачи экзаменов и т.д., то это одно.

если имели в виду просто стаж, это другое, скажем - ст.104 ТК.

Насчет трудового договора как основного документа - согласен.

А вот штатка в гос.предприятиях - документ очень серьезный и утверждается уполномоченным органом, там за штатку принимать запрещено.

[Гость womanizer]

Насчет трудового договора как основного документа - согласен.

А вот штатка в гос.предприятиях - документ очень серьезный и утверждается уполномоченным органом, там за штатку принимать запрещено.

В ГУ штатка обязательна, в частных организациях - нет.

на госслужбе вообще много специфики регулирования трудовых отношений.

[Q100]

Смотрите ТК и Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

Утвержден

приказом Министра труда и социальной

защиты населения Республики Казахстан

№ 273-п от 22 ноября 2002 года

Юрисконсульт

...

насколько помню, там и юриста должность была.

[Гость Mishanya]

Хм. А я вообще считаю что не может быть юридического стажа ни у юриста, ни у юрисконсульта. Ибо не имеют они права оказывать юридическую помощь. Исключение - деятельность ИП, которые в свое время получили лицензии на право оказания юридических услуг, не связанных с адвокатской деятельностью, но до момента "отмены" таких лицензий.

Изменено 27 Января 2010 пользователем Mishanya

[Гость Ahmetova]

Я вот тож в раздумьях - а что такое юридический стаж? 

[Гость студент]

Я вот тож в раздумьях - а что такое юридический стаж? 

отталкивайтесь от слова "стаж"

[Кадыров Ренат]

Юридический стаж это работа в должности требующей высшего юридического образования.

[Гость гость]

Юридический стаж это работа в должности требующей высшего юридического образования.

Это спорный вопрос

[Кадыров Ренат]

Это спорный вопрос

да? и в чем его спорность?

[Гость Гость]

Итог вышесказанного:

- юридического стажа не бывает, бывает стаж по юридической специальности

- юрист специальность, юрисконсульт должность

- и вообще смотреть надо на трудовую функцию (о как!)

[Кадыров Ренат]

от использования другой терминологии - суть ответа не изменилась)))

[BRABUS]

"- юридического стажа не бывает, бывает стаж по юридической специальности" в этом есть смысл

[V.i.t.алий Лозовских]

насколько помню, там и юриста должность была.

не нашел....

[V.i.t.алий Лозовских]

Смотрите ТК и Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

Утвержден 

приказом Министра труда и социальной 

защиты населения Республики Казахстан 

№ 273-п от 22 ноября 2002 года 

спасибо за помощь! как раз искал что то подобное. Насколько я понял этим должны руководствоваться все организации и т.п.! если утверждают штатку то должны согласовать по справочнику .....не везде это делают и придумывают разнообразные должности....

[Гость Гулжайнар]

Здравствуйте, но для чего то же в штатке указывают должность юриста и юрисконсульта. Думаю должность юриста выше, юрисконсульта.

[Юрист-практик]

Здравствуйте, но для чего то же в штатке указывают должность юриста и юрисконсульта. Думаю должность юриста выше, юрисконсульта.

По большому счету юрист и юристконсульт одно и тоже. Например в банках существуют юристконсульт, ведущий юристконсульт и главный юристконсульт, менеджер ЮД (или любого другого отдела связанного с юридическими вопросами, проблемщики ит.д.), ведущий менеджер и главный менеджер. Т.о. от названия не меняется смысл деятельности юриста, в должностной должны быть указаны - функционал, ответственность, отчетность и взаимозаменяемость и др. Юрист может и выше чем юристконсульт, но только в отдельно взятых организациях. В банках из-за того что называют должность - менеджером, специалист юристом не перестает быть. Смотрите на должностную и штатку вашего предприятия.

[Пацан]

Здравствуйте, но для чего то же в штатке указывают должность юриста и юрисконсульта. Думаю должность юриста выше, юрисконсульта.

Не путайте тёплое с мягким!

Должность - юрист писать не грамотно! Юрист - это профессия, специальность. А должности у юристов бывают разные, юрисконсульт, прокурор, судья и т.д. И слово юрисконсульт, не от глагола консультировать, а от латинского jurisconsultus, что означает ведающий право, правовед, законник и т.п. Про консультации как некое действие, ничего не сказано!

п.с. Юрист практик, писать юристконсульт, ещё более неграмотно, чем должность - юрист.

[Гость Гость]

Не путайте тёплое с мягким!

Должность - юрист писать не грамотно! Юрист - это профессия, специальность. А должности у юристов бывают разные, юрисконсульт, прокурор, судья и т.д. И слово юрисконсульт, не от глагола консультировать, а от латинского jurisconsultus, что означает ведающий право, правовед, законник и т.п. Про консультации как некое действие, ничего не сказано!

п.с. Юрист практик, писать юристконсульт, ещё более неграмотно, чем должность - юрист.

А я - старший юрист (по должности). Чё мне делать? ((((((