законно ли отключение от элктро/тепло энергии?

[Nikich]

Уважаемые коллеги, интересует ваше мнение по следующему вопросу

Сейчас все больше и больше меня спрашивают по вопросам правомочности тех или иных действий ПКСК.

У человека отключили свет ПКСК в связи с образовавшейся задолженностью. Правомерны ли их действия?

Свою правоту они мотивируют лишь тем, что якобы сети (как связующее звено между ЭСО и потребителем), обслуживает ПКСК и если есть долг, то имеем право отклюяить ее дабы не эксплуатировать эти сети.

Как думаете...на первом же процессе можно такое дело выйграть :biggrin:

[Estrella]

Может я неправильно мыслю, но вот к примеру

Правила

организации и функционирования розничного рынка электрической энергии, а

также предоставления услуг на данном рынке

7. Прекращение (ограничение) отпуска электроэнергии энергопроизводящей организацией допускается в следующих случаях:

2) при нарушении субъектом розничного рынка условий оплаты полученной электроэнергии;

11. Прекращение (ограничение) передачи электроэнергии энергопередающей организацией допускается в следующих случаях:

2) при нарушении субъектом розничного рынка условий оплаты полученной электроэнергии;

15. Потребители электроэнергии выполняют на розничном рынке электрической энергии следующие функции:

1) получают и потребляют электроэнергию в соответствии с условиями заключенных договоров;

2) производят оплату отпущенной, переданной и потребленной электроэнергии в соответствии с обязательствами, принятыми в договорах, а также недоговорной электроэнергии, полученной на балансирующем рынке;

КСК- это энергопередающая организация?

[Nikich]

КСК- это энергопередающая организация?

В том, то и дело, что ПКСК - это всего лишь форма управления кондоминиумом. И сети эти внутренние, являются общей собственностью квартиросъемщиков. И вот кому-то из правления ПКСК пришло видать в голову такой метод воздействия на должников, как отключение энергии.

[lamka]

Моё мнение действия пкск незаконны, и я думаю да за 1 заседание выиграть реально!

кроме того, на мой взгляд в действиях руководителей пкск можно углядеть признаки уг.наказуемого деяния, в виде "Самоуправство ст.327 УК РК" - вот только размер вреда должен быть существенным ... а для физ.лица я думаю здесь тяжело будет такую позицию обосновать...

Изменено 28 Января 2010 пользователем lamka

[Сакен]

В том, то и дело, что ПКСК - это всего лишь форма управления кондоминиумом. И сети эти внутренние, являются общей собственностью квартиросъемщиков. И вот кому-то из правления ПКСК пришло видать в голову такой метод воздействия на должников, как отключение энергии.

КСК не имеет права отключать, так как не он поставляет энергию, договора между КСК и потребителем энергии нет. КСК в качестве рычагов за неуплату за обслуживание общедомовых сетей может только не отправлять своего электрика или сантехника по вызову потребителя.

[НовоКаин]

КСК не имеет права отключать, так как не он поставляет энергию, договора между КСК и потребителем энергии нет. КСК в качестве рычагов за неуплату за обслуживание общедомовых сетей может только не отправлять своего электрика или сантехника по вызову потребителя.

И этого они не могут: есть способы защиты гражданских прав, нехай используют. В судилище. Неисполнение одной стороной обязанностей по договору разве освобождает другую? А если авария?

ПыСы А между участником ТОО и самим ТОО может быть договор? Чот устал я к вечеру, башка не варит.

Изменено 28 Января 2010 пользователем НовоКаин

[Сакен]

И этого они не могут: есть способы защиты гражданских прав, нехай используют. В судилище. Неисполнение одной стороной обязанностей по договору разве освобождает другую? А если авария?

ПыСы А между участником ТОО и самим ТОО может быть договор? Чот устал я к вечеру, башка не варит.

О каком договоре речь? :sarcasm:

[НовоКаин]

Прошу прощения - общедомовку имел в виду. От кофия и цифр голова кругом. КСК обязано обслуживать общую собственность в силу Устава. Потому, если вызов на общую инженерию - не вправе отказать на основании неуплаты.

[Сакен]

Прошу прощения - общедомовку имел в виду. От кофия и цифр голова кругом. КСК обязано обслуживать общую собственность в силу Устава. Потому, если вызов на общую инженерию - не вправе отказать на основании неуплаты.

С этим согласен, все правильно. Просто я имел ввиду они неуплату в качестве рычагов используют. А отключать потребителя не имеют права.

[Дмитрий Горбунов]

Уважаемые коллеги, интересует ваше мнение по следующему вопросу

Сейчас все больше и больше меня спрашивают по вопросам правомочности тех или иных действий ПКСК.

У человека отключили свет ПКСК в связи с образовавшейся задолженностью. Правомерны ли их действия?

Свою правоту они мотивируют лишь тем, что якобы сети (как связующее звено между ЭСО и потребителем), обслуживает ПКСК и если есть долг, то имеем право отклюяить ее дабы не эксплуатировать эти сети.

Как думаете...на первом же процессе можно такое дело выйграть

зайду с другой стороны для того, чтобы изобразить борьбу. обидно за ПКСК, хоть сам таких действий не одобряю. но должен же кто-нибудь разбавить общее единогласие. Хотя бы для проформы.

Действующими Правилами (спасибо Эстрелл) право прекратить подачу э/э есть у энергопередающей организации (в определенных случаях).

Прекрасно, но там не написано, что ПКСК не вправе делать того же. Допустим, ПКСК принадлежит на законном основании какая-то часть энергосистемы - звено (предохранитель и т.п.), разомкнув которое можно перекрыть ток. Любой расходный материал. Логика ПКСК - обслуживание имущества стоит денег, мало того - это услуга, которую при отсутствии оплаты можно и не оказывать. Неоказание этой услуги выразилось в отказе от обслуживания звена энергосистемы, что повлекло ее выход из строя или изъятии из чужого пользования имущества ПКСК (расходного материала). Допустим, что такой порядок оказания услуги по обслуживанию общих сетей предусмотрен уставом или другим внутренним документом ПКСК или договором с собственником жилья. Нет такого договора? А может быть собственник вообще не член ПКСК и потому должен отдельно оплачивать такие услуги по особым тарифам?

Придуманная ситуация теоретически не исключена, поэтому я бы постарался "небыль сделать явью", чтобы борьба не закончилась для ПКСК нокаутом в первом раунде слушании.

[lamka]

хм.... на мой взгляд не стоит утрировать, что раз возможность отключать от энергии ПКСК явно не указана в законе, то возможность существует. Тут скорее другая логика, правилами указан исчерпывающий перечень лиц и случаев кто и когда может отключать подачу энергии, так что в свете указанного присвоение ПКСК себе полномочий по самовольному отключению незаконны.

[Nikich]

А может быть собственник вообще не член ПКСК и потому должен отдельно оплачивать такие услуги по особым тарифам?

Членом ПКСК он может и не быть....и то если он индивидуально откажется от этого членства. Потому как при создании ПКСК всех желающих и не желающих не учитывают. На практике т- это тупо 75 % от общего колличества жильцов и усе ПКСК создано. И даже если он и не член ), то это не говорит о том, что он не один из дольщиков общей собственности и какая-то чать этих сетей внутридомовых, является и его собственностью тоже...

Ну а вообще откровенно говоря то, что хотел узреть - узрел и присоединяюсь к большинству.

А как вы думаете...если на общем собрании ПКСК будет вынесен воппрос о мерах воздействия на должников и собрание при кворуме 75 % договорятся о таком отключении....примут ли отключения законный облик?

[Сакен]

Членом ПКСК он может и не быть....и то если он индивидуально откажется от этого членства. Потому как при создании ПКСК всех желающих и не желающих не учитывают. На практике т- это тупо 75 % от общего колличества жильцов и усе ПКСК создано. И даже если он и не член ), то это не говорит о том, что он не один из дольщиков общей собственности и какая-то чать этих сетей внутридомовых, является и его собственностью тоже...

Ну а вообще откровенно говоря то, что хотел узреть - узрел и присоединяюсь к большинству.

А как вы думаете...если на общем собрании ПКСК будет вынесен воппрос о мерах воздействия на должников и собрание при кворуме 75 % договорятся о таком отключении....примут ли отключения законный облик?

Наверное в АО КазЦентрЖКХ" могут дать конкретный ответ

здесь че-то пишут об этом

http://www.zakon.kz/161065-ao-kazcentrzhkk...glyjj-stol.html

Изменено 29 Января 2010 пользователем Сакен

[Nikich]

Наверное в АО КазЦентрЖКХ" могут дать конкретный ответ

здесь че-то пишут об этом

http://www.zakon.kz/161065-ao-kazcentrzhkk...glyjj-stol.html

вопрос все еще открыт.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

зайду с другой стороны для того, чтобы изобразить борьбу. обидно за ПКСК, хоть сам таких действий не одобряю. но должен же кто-нибудь разбавить общее единогласие. Хотя бы для проформы.

Действующими Правилами (спасибо Эстрелл) право прекратить подачу э/э есть у энергопередающей организации (в определенных случаях).

Прекрасно, но там не написано, что ПКСК не вправе делать того же. Допустим, ПКСК принадлежит на законном основании какая-то часть энергосистемы - звено (предохранитель и т.п.), разомкнув которое можно перекрыть ток. Любой расходный материал. Логика ПКСК - обслуживание имущества стоит денег, мало того - это услуга, которую при отсутствии оплаты можно и не оказывать. Неоказание этой услуги выразилось в отказе от обслуживания звена энергосистемы, что повлекло ее выход из строя или изъятии из чужого пользования имущества ПКСК (расходного материала). Допустим, что такой порядок оказания услуги по обслуживанию общих сетей предусмотрен уставом или другим внутренним документом ПКСК или договором с собственником жилья. Нет такого договора? А может быть собственник вообще не член ПКСК и потому должен отдельно оплачивать такие услуги по особым тарифам?

Придуманная ситуация теоретически не исключена, поэтому я бы постарался "небыль сделать явью", чтобы борьба не закончилась для ПКСК нокаутом в первом раунде слушании.

1) Типа, что не запрещенно то можно? А ст. 8 ГК ?

2) КСК вообще ни чего не принадлежит т.к. КСК это форма управления кондоминиумом. Принадлежит как рас то собственникам квартир.

3) Если не член КСК, то КСК должна предоставлять ему услуги как коммерческая организация (от сюда особенности налогового законодательства). Вроде так.

А как вы думаете...если на общем собрании ПКСК будет вынесен воппрос о мерах воздействия на должников и собрание при кворуме 75 % договорятся о таком отключении....примут ли отключения законный облик?

Я думаю нет, данное решение можно обжаловать в суде.

[Nikich]

Я думаю нет, данное решение можно обжаловать в суде.

:sarcasm:

[Дмитрий Горбунов]

хм.... на мой взгляд не стоит утрировать, что раз возможность отключать от энергии ПКСК явно не указана в законе, то возможность существует. Тут скорее другая логика, правилами указан исчерпывающий перечень лиц и случаев кто и когда может отключать подачу энергии, так что в свете указанного присвоение ПКСК себе полномочий по самовольному отключению незаконны.

ссылочкой не снабдите, что он исчерпывающий? Кроме того, КСК не преращает подачу э/э, а изымает из чужого пользования свое имущество, без которого подача энергии невозможна.

Членом ПКСК он может и не быть....и то если он индивидуально откажется от этого членства. Потому как при создании ПКСК всех желающих и не желающих не учитывают. На практике т- это тупо 75 % от общего колличества жильцов и усе ПКСК создано. И даже если он и не член ), то это не говорит о том, что он не один из дольщиков общей собственности и какая-то чать этих сетей внутридомовых, является и его собственностью тоже...

Ну а вообще откровенно говоря то, что хотел узреть - узрел и присоединяюсь к большинству.

1. принудительное членство в составе потребительского кооператива? сомневаюсь. где это написано?

2. про то, что Он собственник общедомовых сетей - не спорю, но я говорил об имуществе ПКСК - расходных материалах и т.п. ("звеньях" цепи "производитель" - "Потребитель"). Кто мешает ПКСК изъять из чужого оборота свое имущество?

1) Типа, что не запрещенно то можно? А ст. 8 ГК ?

2) КСК вообще ни чего не принадлежит т.к. КСК это форма управления кондоминиумом. Принадлежит как рас то собственникам квартир.

3) Если не член КСК, то КСК должна предоставлять ему услуги как коммерческая организация (от сюда особенности налогового законодательства). Вроде так.

Я думаю нет, данное решение можно обжаловать в суде.

1. А как же право собственника на защиту его имущества от чужого незаконного владения?

2. КСК, может, ничего и не принадлежит, ибо такой организационно-правовой формы нет, а у ПКСК есть свой баланс, свои активы, на его имущество не распространяются имущественные права его учредителей (участников, членов), и наоборот.

Не убедили. Прошу перенести судебное заседание.

[Nikich]

ссылочкой не снабдите, что он исчерпывающий? Кроме того, КСК не преращает подачу э/э, а изымает из чужого пользования свое имущество, без которого подача энергии невозможна.

Правила пользования электрической / тепловой энергией. Закон об "Электроэнергетике", Правила предоставление коммунальных услуг. В принципе все там сказано и кто и в каких случаях имеет право отключать.

1. принудительное членство в составе потребительского кооператива? сомневаюсь. где это написано?

О принудительном членстве никто и не говорит...просто до того момента, пока вы не определитесь с тем член ПКСК вы или нет, на вас будут распространяться права и обязанности члена ПКСК, потому как вы хотите - не хотите, а являетесь одним их квартиросъемщиков.

2. про то, что Он собственник общедомовых сетей - не спорю, но я говорил об имуществе ПКСК - расходных материалах и т.п. ("звеньях" цепи "производитель" - "Потребитель"). Кто мешает ПКСК изъять из чужого оборота свое имущество?

1. А как же право собственника на защиту его имущества от чужого незаконного владения?

2. КСК, может, ничего и не принадлежит, ибо такой организационно-правовой формы нет, а у ПКСК есть свой баланс, свои активы, на его имущество не распространяются имущественные права его учредителей (участников, членов), и наоборот.

О каком имуществе может идти речь и тем более своем имуществе и чужом? ПКСК - еще раз, это форма управления кондоминиумом, т.е. общим имуществом квартиросъемщиков. И все что приобоетается в ходе работы этого ПКСК - автоматически становится общей собственностью тех же квартиросъемщиков - членов ПКСК, тем более, что и приобретается это все за их счет.

по моему судья уже принял решение...осталось лишь его огласить :sarcasm:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

1. А как же право собственника на защиту его имущества от чужого незаконного владения?

Немного не понял о чем Вы? Но добавлю, что есть еще и серветутное право.

2. КСК, может, ничего и не принадлежит, ибо такой организационно-правовой формы нет, а у ПКСК есть свой баланс, свои активы, на его имущество не распространяются имущественные права его учредителей (участников, членов), и наоборот.

Чем отличается КСК И ПКСК? и в какой они организационно-правовой форме? Я слышал, что у КСК кондоминиум зарегистрирован, а у ПКСК нет. Но до сих пор для меня этот вопрос остается открытым.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Для меня КСК и ПКСК это по сути одно и тоже.

[Marat]

Отношения между КСК и владельцами квартир должны регулироваться двусторонним договором.

В большинстве случаев у КСК нет прав отключения энергии.

[Дмитрий Горбунов]

В том, то и дело, что ПКСК - это всего лишь форма управления кондоминиумом. И сети эти внутренние, являются общей собственностью квартиросъемщиков. И вот кому-то из правления ПКСК пришло видать в голову такой метод воздействия на должников, как отключение энергии.

Не "всего лишь", а "лишь одна из" форм управления кондоминимумом. И само по себе ПКСК - вполне самостоятельный хозяйствующий субъект.

О каком имуществе может идти речь и тем более своем имуществе и чужом? ПКСК - еще раз, это форма управления кондоминиумом, т.е. общим имуществом квартиросъемщиков. И все что приобоетается в ходе работы этого ПКСК - автоматически становится общей собственностью тех же квартиросъемщиков - членов ПКСК, тем более, что и приобретается это все за их счет.

по моему судья уже принял решение...осталось лишь его огласить

"автоматически" - очень интересно. наверное у вас есть доказательства.

Немного не понял о чем Вы? Но добавлю, что есть еще и серветутное право.

Чем отличается КСК И ПКСК? и в какой они организационно-правовой форме? Я слышал, что у КСК кондоминиум зарегистрирован, а у ПКСК нет. Но до сих пор для меня этот вопрос остается открытым.

[Гость Сван]

Отключать за неуплату взносов в КСК незаконно. Но прекратить обслуживание в связи с неоплатой вполне законно.А состоите вы в членах КСК или нет разницы нет-собственник квартиры обязан участвовать в общедомовых расходах-утверждённых общим собранием жильцов, даже если вы в данной квартире не живёте и она стоит пустая. Но главное не в этом,а в том что сама такая позиция неверна в корне. Получается когда вы в чёмто не согласны с КСК вы просто прекращаете платить взносы-это также незаконно как отключение электричества со стороны КСК. По закону вы должны обратится с заявлением либо в правление КСК,либо к внеочередному Общему собранию,либо подать в суд на КСК.но прекращать оплачивать взносы вы не имеете право-это незаконно. А когда КСК, вслед за вами, поступает точно также-прекращает оказывать услуги-это сразу бросается в глаза. Поэтому решать такие вопросы нужно цивилизованно-долги должны быть оплачены,а ваш иск подан в правление КСК,общ.Собрание КСК,Суд. Иначе мы не выберемся из этой грязной ямы. Удачи!

[Nikich]

Отключать за неуплату взносов в КСК незаконно. Но прекратить обслуживание в связи с неоплатой вполне законно.А состоите вы в членах КСК или нет разницы нет-собственник квартиры обязан участвовать в общедомовых расходах-утверждённых общим собранием жильцов, даже если вы в данной квартире не живёте и она стоит пустая. Но главное не в этом,а в том что сама такая позиция неверна в корне. Получается когда вы в чёмто не согласны с КСК вы просто прекращаете платить взносы-это также незаконно как отключение электричества со стороны КСК. По закону вы должны обратится с заявлением либо в правление КСК,либо к внеочередному Общему собранию,либо подать в суд на КСК.но прекращать оплачивать взносы вы не имеете право-это незаконно. А когда КСК, вслед за вами, поступает точно также-прекращает оказывать услуги-это сразу бросается в глаза. Поэтому решать такие вопросы нужно цивилизованно-долги должны быть оплачены,а ваш иск подан в правление КСК,общ.Собрание КСК,Суд. Иначе мы не выберемся из этой грязной ямы. Удачи!

Да, это понятно Сван, что не платить за то, что тебе оказывают какие-либо услуги - это нехорошо На счет прекращения обслуживания КСК....как вы это себе представляете? По вине 57 квартиры, которая с долгами, произошло замыкание и погас свет во всем подъезде (у 15 квартир, из которых больше ни у кого нет долгов)...и что вы хотите сказать, что у КСК есть право не производить действий по устранению неполадки? Думаю, что и этого они не могут сделать...

"Поэтому решать такие вопросы нужно цивилизованно-долги должны быть оплачены,а ваш иск подан в правление КСК,общ.Собрание КСК,Суд"

Многовато инстанций :signthankspin:

[Гость Сван]

Само собой,остальные жильцы не должны пострадать от отключения.Это возможно только на коммуникациях одной данной квартиры,да и то слово отключение сдесь не подходит-противозаконно,здесь имеет место отсутствие средств для производства ремонта при аварии либо при угрозе аварии,либо угрозе жизни жильцов.

Хотя у нас был такой случай в доме - из за неплатижей жильцов нечем было оплачивать освещение в подъездах дома, экстренно собравшееся правление дома(общее собрание собрать крайне трудно и для этого нужно не менее 20 дней)решило вырубить рубильник так как если не отключить набежит долг и плюс пеня. Месяц понадобился чтоб собрать необходимую сумму. Вот теоретически КСК должно было подать на суд на всех неплатильщиков,но суды списками дела не расматривают,а персонально,и по времени это заняло бы около пол года за которые бы бежала пеня и добавилась бы куча работы для КСК вместо своего дома-в суде.И ещё не факт как оперативно сработают затем суд.приставы. Поэтому на практике у нас действительно по другому.