Опять товар по EXW

[Vredlina]

Здравствуйте, сильно извиняюсь, прочитала все сообщения на тему, но не нашла ответ на вопрос. Согласно какому документу импртный товар на условиях EXW должен приходоваться в момент перехода права собственности? И по какой цене? Или как товар в пути? Перерыла все НФСО, правила и т.д. не могу найти норму. В критериях признания активов нет такой. А работодатель требует. Заранее благодарю.

[Лел]

Согласно какому документу импртный товар на условиях EXW должен приходоваться в момент перехода права собственности?

Такого вы не найдете в МСФО/НСФО. Требование оформлять события в бухучете первичными документами содержится в Законе о бухучете:

Статья 7. Бухгалтерская документация

1. Бухгалтерская документация включает в себя первичные документы, регистры бухгалтерского учета, финансовую отчетность и учетную политику.

Бухгалтерские записи производятся на основании первичных документов.

2. Формы или требования к первичным документам, применяемым для оформления операций или событий, утверждаются уполномоченным органом и (или) Национальным Банком Республики Казахстан в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

3. Первичные документы как на бумажных, так и на электронных носителях, формы которых или требования к которым не утверждены в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи, разрабатываются индивидуальными предпринимателями и организациями самостоятельно и должны содержать следующие обязательные реквизиты:

1) наименование документа (формы);

2) дату составления;

3) наименование организации или фамилию и инициалы индивидуального предпринимателя, от имени которых составлен документ;

4) содержание операции или события;

5) единицы измерения операции или события (в количественном и стоимостном выражении);

6) наименование должностей, фамилии, инициалы и подписи лиц, ответственных за совершение операции (подтверждение события), и правильность ее (его) оформления;

7) регистрационный номер налогоплательщика.

В зависимости от характера операции или события, требований нормативных правовых актов Республики Казахстан и способа обработки учетной информации в первичные документы могут быть включены дополнительные реквизиты.

У вас есть Договор купли-продажи, может быть есть Акты приема-передачи товаров, инвойсы - вот на основании этих документов производится приход товара и оформление первичных документов (Акт о приемке запасов).

И по какой цене?

МСФО 2.11:

Затраты на приобретение запасов включают покупную цену, импортные пошлины и другие налоги (кроме тех, которые впоследствии возмещаются организации налоговыми органами), а также расходы на транспортировку, обработку и другие расходы, непосредственно связанные с приобретением объекта. Торговые скидки, возвраты платежей и прочие аналогичные статьи вычитаются при определении затрат на закупку.

[POLIN]

У вас есть Договор купли-продажи, может быть есть Акты приема-передачи товаров, инвойсы - вот на основании этих документов производится приход товара и оформление первичных документов (Акт о приемке запасов).

По условиями договора купли-продажи.

Это положение рассматривается всеми госорганами при определении спорных вопросов по налогообложению и начислению платежей предварительного декларирования.

[Vredlina]

По условиями договора купли-продажи.

Это положение рассматривается всеми госорганами при определении спорных вопросов по налогообложению и начислению платежей предварительного декларирования.

Спасибо большое, это учтем. Я кажется сформулировала не очень, хотела спросить - в каком НПА содержится требование оприходовать товар в момент перехода права собственности? :signthankspin:

[POLIN]

Гражданский кодекс- регулирует договорные отношения, которые определяют уловия получения права собственности на имущество.

Закон о бухгалтерском учете и стандарты бухгалтерского учета - предписывают ведение учета с применением первичной документации, которая служит основанием для отражения события в учете. Первичная документация подтверждает условия договора сторон и она всегда содержит дату события (переход права собственнисти на товар подтверждается накладной и счетом).

[Vredlina]

Гражданский кодекс- регулирует договорные отношения, которые определяют уловия получения права собственности на имущество.

Закон о бухгалтерском учете и стандарты бухгалтерского учета - предписывают ведение учета с применением первичной документации, которая служит основанием для отражения события в учете. Первичная документация подтверждает условия договора сторон и она всегда содержит дату события (переход права собственнисти на товар подтверждается накладной и счетом).

Спасибо! :signthankspin:

[Лел]

Я кажется сформулировала не очень, хотела спросить - в каком НПА содержится требование оприходовать товар в момент перехода права собственности?

Если вас интересует каким именно положением МСФО регулируется момент принятия товара в учете, то это следует из определения активов, содержащимся в Принципах: активы - это ресурсы, контролируемые компанией, возникшие в результате прошлых событий, от которых компания ожидает экономической выгоды в будущем. То есть, одним из критериев признания актива в учете является возникновение контроля на товар. По МСФО контроль возникает при переходе рисков, что в большинстве случаев происходит при передаче права собственности. Признаки возникновения контроля сформулированы также в МСФО 18. Таким образом, при поставке ЕХW, риски (то есть право собственности) на товар переходят в вам в момент отгрузки товара с завода - именно в этот момент вы имеете возможность контролировать этот актив - этот момент и будет моментом признания товара в вашем учете.

[Vredlina]

Отлично, Благодарю! :cheer:

[POLIN]

Таким образом, при поставке ЕХW, риски (то есть право собственности) на товар переходят в вам в момент отгрузки товара с завода - именно в этот момент вы имеете возможность контролировать этот актив - этот момент и будет моментом признания товара в вашем учете.

Если сам товар везешь - то да. Если в качестве посредника перевозчика самостоятельное юридическое лицо, с которым заключен договор на перевозку, регулирующий передачу товара по прибытию в место таможенного оформления - то дата отражения прихода в учете будет определена в соответствии с этим договором. Так как подобные договоры предусматривают и штрафные санкции и переход рисков в случае порчи товара.

Договор при поставке ЕХW нужен в главным образом органам таможенного контроля, для включения в стоимость товара транспортных расходов от завода изготовителя до границы.

[Лел]

Право собственности на товар к нам переходит от поставщика, а не от перевозчика, потому что продавцом товара является именно поставщик, а перевозчик передает нам не товар, а груз. EXW - это именно вид договора, регулирующий взаимоотношения продавца и покупателя. Это указывается и в ГК в том числе:

Статья 238. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору

1. Право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Статья 239. Передача вещей

1. Передачей признается вручение вещей приобретателю, а равно сдача транспортной организации для отправки приобретателю и сдача на почту для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

Этот вид договора, кстати, часто используется и на внутреннем рынке - самовывоз.

[POLIN]

Статья 239. Передача вещей

1. Передачей признается вручение вещей приобретателю, а равно сдача транспортной организации для отправки приобретателю и сдача на почту для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки, если иное не предусмотрено законодательством или договором.

Да, это так, но лишь в случае, когда поставщик по договору весь этот перечень самостоятельно осуществляет: грузит, отправляет, документы оформляет- а покупатель не имеет договора с транспортной организацией, и в отдельном договоре на транспортную экспедицию вопросы целостности перевозки товара и штрафных санкции в случае порчи с ним не обсуждаются.

Это промежуточное звено в доставке с договором, когда перевозчик должен сдать товар в соответствующем виде и количестве, с подтверждением передаточными актами, накладными и доверенностями, не приводит к такой чистоте бухгалтерских записей. И я, при таком раскладе, ничем еще пока не владею, и не распоряжаюсь.

А если говорить в целом про учет - все привязывают постановку товара на баланс к фактической приемке ТМЦ. Ошибки в этом не вижу, здравого смысла больше и практика судебных разбирательств между сторонами приводит меня только к этому, единственно разумному сроку учету в компании.

Все эти высокие экономические материи МСФО про владение и распоряжение активами при их отсутствии - не более чем научная догма, с возможностью корректировки в учетной политики компании.

[Андрэ]

Все эти высокие экономические материи МСФО про владение и распоряжение активами при их отсутствии - не более чем научная догма, с возможностью корректировки в учетной политики компании.

Вряд ли.

Никакой учетной политикой не прикроешь отступления от МСФО.

А это, как ни крути, будет отступление.

EXW, если применять его в чистом виде, и если больше в контракте нигде не оговорен момент перехода прав собственности означает, что продавец считается выполнившим свои обязанности по поставке, когда он предоставит товар в распоряжение покупателя на своем предприятии или в другом названном месте. На этом риски продавца заканчиваются и начинаются риски покупателя, включая риски, скажем, по страхованию или выбору перевозчика или принятия решения о перевозке собственными транспортными схемами. Но, это уже будут действия, связанные с владением товаром.

Да, между покупателем и перевозчиком может быть заключён договор, возлагающий на последнего ответственность за сохранность товара, но риски, связанные с правом собственности у покупателя от этого не исчезают и уж тем более не передаются перевозчику.

Убеждён, в нашем случае, приход товара надо отражать изначально на дату документа, свидетельствующего о выполнении поставщиком обязанности по передаче товара в распоряжение покупателя или указанной им транспортной компании, и приходовать как «товары в пути».

Иное виденье ситуации, при всем уважении к Полин, представляется мне возможным только при незначительности оборотов и несущественности сумм.

[POLIN]

Никакой учетной политикой не прикроешь отступления от МСФО.

А это, как ни крути, будет отступление.

Ну как же... вы еще скажите что преступление.

Это МСФО вообще писано не для нас. Нам в делах определения права собственности более полезен и нужен гражденский кодекс.

Да, между покупателем и перевозчиком может быть заключён договор, возлагающий на последнего ответственность за сохранность товара, но риски, связанные с правом собственности у покупателя от этого не исчезают и уж тем более не передаются перевозчику.

Все регулируется договором транспортной экспедиции. И как вы не крутите, поставка товара на условиях EXW в чистом виде может быть только в перевозке, при наличии собственного транспорта у покупателя.

Реалии предпринимательства таковы, что мы много этапов проходим, прежде чем заполучаем в собственность этот самый товар, а при должной юридической поддержке риски по доставке возлагаем на перевозчика.

[Лел]

Все эти высокие экономические материи МСФО про владение и распоряжение активами при их отсутствии - не более чем научная догма, с возможностью корректировки в учетной политики компании.

По другому думают мои акционеры и аудиторы. Они хотят видеть то, чем владеют тогда, когда перешло право собственности, и в обратном случае - признание выручки тогда, когда продали товар. Более того, так же думают и налоговые органы, прямо требуя вести учет ТМЗ согласно МСФО.

Это МСФО вообще писано не для нас. Нам в делах определения права собственности более полезен и нужен гражденский кодекс.

А как же требование Закона о бухучете, согласно которому МСФО/НСФО является обязательным для применения ? И, если мне память не изменяет, подобные требования о признании актива при переходе права собственности содержали и старые стандарты - КСБУ?

[POLIN]

По другому думают мои акционеры и аудиторы. Они хотят видеть то, чем владеют тогда, когда перешло право собственности, и в обратном случае - признание выручки тогда, когда продали товар. Более того, так же думают и налоговые органы, прямо требуя вести учет ТМЗ согласно МСФО. А как же требование Закона о бухучете, согласно которому МСФО/НСФО является обязательным для применения ? И, если мне память не изменяет, подобные требования о признании актива при переходе права собственности содержали и старые стандарты - КСБУ?

Вести учет - да. Признать актив на балансе - с особенностями гражданского законодательства, условия договора.

Любой суд поставит на МСФО игнор, при наличии иных условий договора в признании права собственности.

[Андрэ]

Вести учет - да. Признать актив на балансе - с особенностями гражданского законодательства, условия договора.

Любой суд поставит на МСФО игнор, при наличии иных условий договора в признании права собственности.

Нет возражений.

Право собственности переходит по ГК и по условиям договора, а приход товара - по приобретению права собственности. :zdesyabil:

[POLIN]

Нет возражений.

Право собственности переходит по ГК и по условиям договора, а приход товара - по приобретению права собственности.

Вот вам наглядный дурдом с использованием МСФО в данном случае.

И никто так не делает, и это правильно.

Да, кстати, вы еще на кладовщика обязательство по хранение возложите, на оприходованный товар.

[POLIN]

... то это следует из определения активов, содержащимся в Принципах: активы - это ресурсы, контролируемые компанией, возникшие в результате прошлых событий, от которых компания ожидает экономической выгоды в будущем. То есть, одним из критериев признания актива в учете является возникновение контроля на товар.

Вот именно, одним из критериев, и не в этом случае, который мы рассамтриваем с транспортной организацией.

Из МСФО нельзя просто так вырвать кусок и продемонстрировать его в качестве незыблемого аргумента.

МСФО в IAS 18 так же указывает на то, что:

Оценка момента передачи компанией покупателю значительных рисков и вознаграждений, связанных с владением, ТР*ЕТ ИЗУЧЕНИЯ УСЛОВИЙ СДЕЛКИ. В большинстве случаев, передача рисков и вознаграждений, связанных с владением, совпадает с передачей юридических прав собственности или передачи владения покупателю. Это происходит при большинстве розничных продаж. В других случаях передача рисков и вознаграждений, связанных с владением, происходит не одновременно с передачей юридических прав собственности и передачей владения.

[Андрэ]

Вот вам наглядный дурдом с использованием МСФО в данном случае.

И никто так не делает, и это правильно.

Полинушка, нельзя, дорогая, МСФО дурдомом назвать.

А не делают, потому что не проходят жесткий аудит. Или суммы несущественны.

Да, кстати, вы еще на кладовщика обязательство по хранение возложите, на оприходованный товар.

Нет необходимости.

Имеется аналитика "Товары в пути". Правда ни одна бухпрограмма не может её нормально отработать. :smile:

[POLIN]

Имеется аналитика "Товары в пути". Правда ни одна бухпрограмма не может её нормально отработать.

Нет такой аналитики, и уже очень давно. Я выше уже написала, что по МСФО оценка момента передачи компанией покупателю значительных рисков и вознаграждений, связанных с владением, ТР*ЕТ ИЗУЧЕНИЯ УСЛОВИЙ СДЕЛКИ. В большинстве случаев, передача рисков и вознаграждений, связанных с владением, совпадает с передачей юридических прав собственности или передачи владения покупателю. Это происходит при большинстве розничных продаж. В других случаях передача рисков и вознаграждений, связанных с владением, происходит не одновременно с передачей юридических прав собственности и передачей владения.

[Андрэ]

В большинстве случаев, передача рисков и вознаграждений, связанных с владением, совпадает с передачей юридических прав собственности или передачи владения покупателю

Безусловно, Вы правы.

Говоря об отражении прихода товара в балансе на дату перехода права собственности, я имел в виду только этот распостаненный случай, когда совпадение имеет место быть.

[Лел]

Нет такой аналитики, и уже очень давно.

У нас есть, например.

[POLIN]

У нас есть, например.

Зачем завели? МСФО ведь не велит....

Безусловно, Вы правы.

Говоря об отражении прихода товара в балансе на дату перехода права собственности, я имел в виду только этот распостаненный случай, когда совпадение имеет место быть.

Ну да... я так и поняла, что вы именно это имели ввиду.

Лел! Андрэ к вам не равнодушен.... Все время поддакивает и спешит спасти вас от бабы-Яги Polin...

Раньше за ним таких привязанностей на форуме не наблюдалось... :zdesyabil:

[Андрэ]

Лел! Андрэ к вам не равнодушен.... Все время поддакивает и спешит спасти вас от бабы-Яги Polin...

Ну, почему Баба-Яга?

Для меня Вы всегда останетесь очаровательной старухой Шапокляк :bow:

[Лел]

Лел! Андрэ к вам не равнодушен.... Все время поддакивает и спешит спасти вас от бабы-Яги Polin...

Раньше за ним таких привязанностей на форуме не наблюдалось...

Ахахаха! POLIN, нельзя же так, я тут в голос ржу, коллегу испугала ! Это он к Вам неравнодушен, нужно же где-то с Вами беседовать, а в футбольные темы (где Андрэ обретается в последнее время), Вы не ходите ! Ну и вообще, хоть он один со мной не спорит, а то у меня тенденция в последнее время образовалась - я со всеми спорю, даже в безобидном разделе Мужчины и Женщины .