Разъяснение п. 3 статьи 42 Закона о ТОО

[Erkin1754]

п.3. Участник товарищества с ограниченной ответственностью может участвовать в общем собрании лично или через представителя.

1) В качестве представителей участников товарищества на общем собрании не вправе выступать члены исполнительного органа и члены контролирующих органов, за исключением случаев, когда доверитель сам является соответственно членом исполнительного органа или членом контролирующего органа товарищества (ревизионной комиссии).

2) В качестве представителя участника товарищества - юридического лица вправе участвовать его руководитель без доверенности либо иной представитель на основании доверенности.

----------------------------------------------

Согласно трактовке данного пункта Участник - это юр. лицо, а его представитель -Исполнит.орган т.е. Директор "А", который может участвовать на собрании без доверенности.

Если Директор "А" (представитель участника) - является также исполнительным директором товарищества, то согласно трактовке абзаца 1) он не может присутствовать на общем собрании? так ли это с юридической точки зрения?

И еще не понятно разъяснение абзаца 1) "за исключением случаев, когда доверитель сам является соответственно членом исполнительного органа"

Значит бывает случаи когда доверитель может быть членом исполнительного органа? - а если доверитель юр. лицо? как юр. лицо может быть членом исполнительного органа?

А также, если все же согласно данной статьи Директор "А" не может участвовать на собрании так как является так же исполнительным органом данного товарищества и это связано с пресечением заинтересованности ТОО, то тогда как же Директор "А" сможет выдать доверенность другому лицу, что бы он вместо него участвовал на собрании? ведь по доверенности все равно же будет представлять интересы представителя?КТО РАСТОЛКУЕТ?

[Гость Ангелина]

В качестве участников товарищества могут быть физические и юридические лица.

1. Если участником является физическое лицо, то он может участвовать лично, либо через представителя по доверенности. При этом, если участник и Директор ТОО разные лица, то директор не может действовать от имени участника по доверенности. А если участник и директор одно лицо, то соответственно он может принимать решения, относящиеся и к компетенции и к компетении исполнительного органа.

2. Если участником товарищества является юридическое лицо (ТОО "Маша"), то от имени ТОО на собрании учавствует Директор этого ТОО "Маша" и действует он без доверенности.

п.3. Участник товарищества с ограниченной ответственностью может участвовать в общем собрании лично или через представителя.

1) В качестве представителей участников товарищества на общем собрании не вправе выступать члены исполнительного органа и члены контролирующих органов, за исключением случаев, когда доверитель сам является соответственно членом исполнительного органа или членом контролирующего органа товарищества (ревизионной комиссии).

2) В качестве представителя участника товарищества - юридического лица вправе участвовать его руководитель без доверенности либо иной представитель на основании доверенности.

----------------------------------------------

Согласно трактовке данного пункта Участник - это юр. лицо, а его представитель -Исполнит.орган т.е. Директор "А", который может участвовать на собрании без доверенности.

Если Директор "А" (представитель участника) - является также исполнительным директором товарищества, то согласно трактовке абзаца 1) он не может присутствовать на общем собрании? так ли это с юридической точки зрения?

И еще не понятно разъяснение абзаца 1) "за исключением случаев, когда доверитель сам является соответственно членом исполнительного органа"

Значит бывает случаи когда доверитель может быть членом исполнительного органа? - а если доверитель юр. лицо? как юр. лицо может быть членом исполнительного органа?

А также, если все же согласно данной статьи Директор "А" не может участвовать на собрании так как является так же исполнительным органом данного товарищества и это связано с пресечением заинтересованности ТОО, то тогда как же Директор "А" сможет выдать доверенность другому лицу, что бы он вместо него участвовал на собрании? ведь по доверенности все равно же будет представлять интересы представителя?КТО РАСТОЛКУЕТ?

[Erkin1754]

Благодарю за консультацию!, но не совсем внятно, а именно:

по Вашему толкованию-

2. Если участником товарищества является юридическое лицо (ТОО "Маша"), то от имени ТОО на собрании участвует Директор этого ТОО "Маша" и действует он без доверенности.

А если Директор этого ТОО "Маша" является одновременно исполнительным органом (то же Директор) самого товарищества, т.е. скажем есть ТОО "Альфа", у него (ТОО "Альфа") 2 участника - ТОО "Маша" и ТОО "Даша" и вот Директор ТОО "Маша" (скажем Елена) является исполнительным органом (Директор) ТОО "Альфа".

Тогда согласно ст. 42 Елена не может участвовать сама на собрании участников ТОО "Альфа"- ТАК ли ЭТО?

Изменено 18 Февраля 2010 пользователем Erkin1754

[Perpetuum D.]

Благодарю за консультацию!, но не совсем внятно, а именно:

по Вашему толкованию-

2. Если участником товарищества является юридическое лицо (ТОО "Маша"), то от имени ТОО на собрании участвует Директор этого ТОО "Маша" и действует он без доверенности.

А если Директор этого ТОО "Маша" является одновременно исполнительным органом (то же Директор) самого товарищества, т.е. скажем есть ТОО "Альфа", у него (ТОО "Альфа") 2 участника - ТОО "Маша" и ТОО "Даша" и вот Директор ТОО "Маша" (скажем Елена) является исполнительным органом (Директор) ТОО "Альфа".

Тогда согласно ст. 42 Елена не может участвовать сама на собрании участников ТОО "Альфа"- ТАК ли ЭТО?

Может, читайте статью внимательно:

1) В качестве представителей участников товарищества на общем собрании не вправе выступать члены исполнительного органа и члены контролирующих органов, за исключением случаев, когда доверитель сам является соответственно членом исполнительного органа или членом контролирующего органа товарищества (ревизионной комиссии).

[Amangali]

Нет не может, поскольку ТОО "Маша" (доверитель Елены) не является членом исполнительного или контролирующего органа ТОО "Альфа", тогда как сама Елена им является. То, что Елена - директор ТОО "Маша", дела не меняет.

[Perpetuum D.]

Так, попутался я в Машах, Еленах и Альфах.

Есть ТОО "А", которое является участником ТОО "Б". При этом Директор у А и Б один и тот же. Что же мешает этому Директору быть представителем ТОО "А" на ОСУ ТОО "Б". Ответ - ничего. Потому как законом разрешено и практикой доказано.

Хотя уже начал сомневаться...

Изменено 18 Февраля 2010 пользователем Perpetuum D.

[Erkin1754]

Так, попутался я в Машах, Еленах и Альфах.

Есть ТОО "А", которое является участником ТОО "Б". При этом Директор у А и Б один и тот же. Что же мешает этому Директору быть представителем ТОО "А" на ОСУ ТОО "Б". Ответ - ничего. Потому как законом разрешено и практикой доказано.

Хотя уже начал сомневаться...

Вот именно и я же о том, ст. 42 о ТОО трактует так, представитель ТОО "А" (Елена) не может участвовать на ОСУ ТОО "Б" так как одновременно является Директором (исп.Орг.) ТОО "Б".

Я вот не понял зачем толкование ст.42, а именно:

В качестве представителей участников товарищества на общем собрании не вправе выступать члены исполнительного органа и члены контролирующих органов, за исключением случаев, когда доверитель сам является соответственно членом исполнительного органа или членом контролирующего органа товарищества (ревизионной комиссии).

То есть "а исключением случаев, когда доверитель сам является соответственно членом исполнительного органа....." - это только для доверителей, являющихся - физ. лицом?

[М.Ю.]

Сказать, что директор ТОО "Маша" на может участвовать на собрании тоже самое, что сказать, что ТОО "Маша" не имеет права на участие в управлении ТОО "Альфа". Директор- не представитель. Ч.4 п.3 ст.42 Закона- это, мне кажется, специальная норма. Это будет личное участие ТОО "Маша" на собрании.

[Гость Tibur]

По моему ч.4 п.3 ст.42 ЗРК О ТОО гласит что директор все таки является представителем юридического лица но действует без доверенности на основании учредительных документов. обратите внимание на формулу "либо иной представитель".

директор не может быть самим тоо, просто потому что тоо юридическое лицо и самостоятельный субъект отношений, вступающий в них чз органы управления, в том числе исполнительный орган.

отсюда можно сделать вывод, что не может быть представителем участника - юридического лица его директор, являющийся одновременно директором и в тоо где интересы участника представляются. норма введена для исключения конфликта интересов. ИМХО.

[Amangali]

Статья 51. Исполнительный орган товарищества с ограниченной ответственностью

4. В качестве члена исполнительного органа товарищества может выступать только физическое лицо.

[М.Ю.]

отсюда можно сделать вывод, что не может быть представителем участника - юридического лица его директор, являющийся одновременно директором и в тоо где интересы участника представляются. норма введена для исключения конфликта интересов. ИМХО.

Тогда не подскажите ли, каким образом ТОО "Маша" будет реализовывать своё право на участие в управлении ТОО "Альфа"?

[Erkin1754]

Тогда не подскажите ли, каким образом ТОО "Маша" будет реализовывать своё право на участие в управлении ТОО "Альфа"?

Я так считаю, для того, что бы ТОО "Маша" реализовывало свое право на участие в управлении ТОО "Альфа", Директор ТОО "Маша" (т.е. Елена) должна выдать одному из своих ЗАМов или очень доверенному лицу, Доверенность на участие от имени ТОО "Маша" на всех собраниях, в которых требуется участие ТОО "Маша" -так?

[М.Ю.]

Я так считаю, для того, что бы ТОО "Маша" реализовывало свое право на участие в управлении ТОО "Альфа", Директор ТОО "Маша" (т.е. Елена) должна выдать одному из своих ЗАМов или очень доверенному лицу, Доверенность на участие от имени ТОО "Маша" на всех собраниях, в которых требуется участие ТОО "Маша" -так?

В принципе оригинальный вариант. А что делать, если никто не возьмёт доверенность, не захочет принимать поручение?

[Гость Tibur]

обычно когда возникает ситуация, что одно и то же лицо является директором и в компании и в ее участнике, выписывали доверенности на любое третье лицо на представление интересов на общем собрании от имени участника. не обязательно, чтобы это был работник участника.