Бизнес до сих пор жив? Непорядок!

[Гость Неравнодушный]

Здравствуйте!

Извиняюсь заранее перед Модераторами, но внутри всё бурлит и клокочет по одной простой причине:

Прочитал статью и она затронула больные струны моей души, Статья

Условия, в которых работает отечественный бизнес, легкими не назовешь. Каждый предприниматель трудится в определенном правовом поле, но у нас это поле словно опутано бесчисленными, как бы невидимыми веревочками

Заденешь одну из них - и раздастся тихий тревожный звоночек, от которого у бизнесмена сразу "мурашки" по коже. Потому что сигнал предвещает множество неприятностей, а порой и полное разорение дела.

Казахстанский бизнесмен, если он не имеет хороших связей во властных кругах, всегда находится под угрозой. В середине 90-х годов два моих хороших приятеля затеяли свой бизнес, на паях вложили деньги и открыли небольшой цех по сборке мебели. Комплектующие и материалы, древесно-стружечные ламинированные плиты завозили из России и здесь собирали недорогие столы, тумбочки, другую немудреную мебель. Один компаньон отвечал за производство, а второй занялся рекламой и сбытом. И дело пошло! Недорогой, но качественный товар пользовался спросом, и год друзья работали спокойно, аккуратно платя все налоги.

Но вскоре к ним пришли налоговики - и спокойная работа кончилась. Они предъявили претензии, что компания недоплатила немалые суммы в бюджет. Несмотря на то, что за год в фирме было четыре документальных проверки, и все они признавали, что все было в порядке. И начались муторные выяснения отношений: бизнесмены, с документами в руках, доказывали, что все правильно; налоговики, в свою очередь, утверждали, что с них все-таки причитается. Пока спор да проверки, счета предприятия арестовали, производство прекратилось, клиенты, не дождавшись товара, ушли и через полгода, когда в суде компания доказала все-таки свою правоту, их производство вышло из битвы почти разоренным. Выплаты по кредиту, штрафы и пени "съели" все накопленные запасы, и цех друзьям пришлось закрыть. Один из них после всех этих передряг на все плюнул и эмигрировал в Литву. Сегодня у него там солидная мебельная фирма. А второго такой "опыт" предпринимательства отвратил от ведения бизнеса навсегда…

И этот пример - одна из самых типичных ситуаций, в которых часто оказывается наш казахстанский бизнес. Противостоять "наездам" налоговиков, финполиции, милиции, таможенников, сонму проверяющих структур - на это не у каждого хватит сил. Проверками, придирками и административным нажимом можно погубить почти любое дело. Ну, конечно, если оно не принадлежит какому-нибудь высокому чину во власти. Не секрет, что в такие "пенаты" проверяющие, как правило, не суются.

"Отмазка" у них, как правило, всегда "железная": интересы закона и государства. А разве стабильно и честно работающее предприятие - не в интересах страны, его граждан? Поразительно, как легко в нашем отечестве можно начать дело против любого, даже самого честного бизнесмена! Обыкновенный молоденький лейтенант финпола или таможни может нанести громадный ущерб крупной компании тем, что возбудит дело, хотя и по сомнительным основаниям. Многочисленные нестыковки в законах ему помогают. Так случилось, например, с известным казахстанским промышленником, директором машиностроительного завода "Белкамит" Павлом Беклемишевым. Его обвинили в неуплате таможенных сборов на миллионы тенге, хотя он представил самые убедительные доказательства, что правила свободной экономической зоны, где проводились работы, таких налогов не предусматривают. Дело неспешно тянется, завод лихорадит, производство несет убытки. Разве это в интересах государства? И, самое удивительное, что если даже суд оправдает директора - никто не понесет ответственности, за потраченные время, деньги и нервы. Честь, деловая репутация бизнесменов, десятилетиями создававших свое производство, не берется в расчет.

Другой пример: в прошлом году Алматинский завод Vita простаивал месяц из-за ареста имущества и счетов финполом, санкционированным прокуратурой Астаны в рамках расследования уголовного дела о якобы "незаконном получении кредита". Парадоксальная ситуация получилась: проверки и расследование только началось, никакой суд еще не вынес решения, а все имущество было сразу же арестовано! Компания не могла рассчитаться с фермерами за поставленную сою, что ставило под угрозу весь цикл производства следующего года. Только вмешательство бизнес-общественности помогло как-то разрядить ситуацию. Миллионные убытки компании, конечно, никто не возместил…

А навязшая в зубах проблема "лжепредпринимательства", "обнальных фирм", которая и возникла-то из-за одной нелепой статьи в законе? Целых два года потребовалось законодателям, чтобы ее исправить! Но за это время пострадали, разорены штрафами и пенями, закрылись сотни честных, законопослушных предпринимателей! И снова - никто за это не ответил.

Недостатки и разнобой в толковании законов - это одно. Но все больше случаев, когда бизнес разоряют сознательно, в корыстных целях, чтобы избавиться от конкурента или присвоить плоды его трудов себе. Это рейдерство приобретает в Казахстане опасные черты. Не так давно Ассоциация предприятий безупречного бизнеса (есть в стране и такая), объединяющая в своих рядах сотни фирм и компаний, направила обращение в адрес властей с "криком души": поставить заслон рейдерству.

В отличие от российской практики, где рейдерские захваты активов происходят силовым путем на основании коррумпированных судебных решений (ОМОН, "маски-шоу", судебные приставы и т.д.), рейдерство в Казахстане носит иные формы.

"Как правило, - пишут они - атаке подвергается реально действующий, рентабельный бизнес, испытывающий временные финансовые затруднения (несвоевременная оплата по контракту, оплата налогов, штрафов, приобретение оборотных средств и т.д.). В результате компания обращается в банк второго уровня за кредитными ресурсами. Используя фактор экономического кризиса, банкиры ставят бизнесменов в заведомо затруднительные условия по возврату кредитов. При первых проблемах с возвратом начинают действовать дополнительные санкции - пеня, штрафы, досрочное погашение кредита и др. Банки, с помощью аккредитованных "независимых" оценочных компаний, проводят переоценку залога, ссылаясь на ценовое снижение активов предприятия в кризисный период. Новая залоговая стоимость значительно ниже первоначальной. Далее, в игру вступают, находящиеся при всяком крупном БВУ, финансово-промышленные группы, предлагающие выкупить проблемный залог по стоимости меньшей новой залоговой. При несогласии заемщика - обращение банка в судебные органы. В итоге бизнесмены теряют предприятие".

Такая схема действует весьма эффективно. И все - формально - "по закону"!

Бизнесмены приводят многочисленные примеры. Попытка прежнего руководства "БТА-банка" отнять у компании "Технополис" два торговых центра и земельный участок в г.Алматы и бизнес-центр в г.Астана, когда "карманная" оценочная компания скандально занизила рыночную стоимость объектов на 15 миллионов долларов. Лишь вмешательство Казахстанской Ассоциации оценщиков и специализированного межрайонного экономического суда г.Алматы не позволило передать активы аффилированным с банком структурам.

Известна также история с цементным заводом АО "Монолит" в г. Кордай Жамбылской области. При оценке залога не учитывалась стоимость земельного участка и бизнеса. В результате сумма была занижена более чем в три с половиной раза. Это было подтверждено специалистами Казахстанской Ассоциации оценщиков, которая является уполномоченной, аккредитованной при Минюсте РК профессиональной организацией, имеющей право проводить экспертизы отчетов об оценке имущества на предмет правильности их оформления и проведения расчетов.

Правительством РК и профильными общественными организациями проводится определенная работа по препятствию развития рейдерства. Создана правительственная рабочая группа по анти-рейдерству, в прессе публикуются материалы, проблемы обсуждается на конференциях и семинарах. Однако необходимо поднимать вопрос до уровня Мажилиса и Сената о принятии Закона РК "О рейдерстве". К сожалению, позиции казахстанских правоведов о необходимости данного Закона расходятся: одна их часть считает, что проблемы противостояния рейдерству отражены в уже принятых нормативных документах. Другие эксперты стоят за принятие Закона.

- В принципе, бизнесмен может оспорить действия всех этих проверяющих в суде, - комментирует эту ситуацию предприниматель с двадцатилетним стажем Айдын Суюншиев. - Но суды очень часто не учитывают наших законных интересов, наших доводов и встают на сторону административных и силовых структур. А в итоге наш отечественный бизнес живет постоянно в стрессовом режиме: сегодня жив - скажи спасибо, а за завтра - не спрашивай…

т.к сейчас производство на котором я работаю находится по той-же причине в вынужденном простое, мы все рабочие отправлены в вынужденные отпуска с ноября прошлого года без содержания, на данный момент конца нашим мучениям не видно.

НУЖНО по поводу таких проявлений "заботы" со стороны государства как-то оградится, т.е если суд признаёт предприятие или другой хозяйствующий субьект по предьявленным обвинениям невиновным, то ответственность, хотя-бы административную должны нести первые руководители учреждения санкционировавшие "законные" действия.

[Гость student]

Уважаемый, а может Вам попробовать привлечь авторитетных специалистов в области права и попытаться побороться с незаконными решениями первых руководителей учреждении санкционировавших "законные действия", ведь можно ведь доказать когда такие вопиющие факты на лицо.

попытаться ведь можно.

Извини если не прав.

Изменено 22 Февраля 2010 пользователем Лел

[Гость Неравнодушный]

Student, "Паны дерутся, у халопов чубы трещат", и ещё есть народная мудрость "лес рубят - щепки летят" очень точная пословица в нашем положении, я человек от высоких должностей далёкий, но неравнодушный, да и руко-водители советской закалки - у них стойкий иммунитет от помощи государства, живут по принципу мышей полевых, закалились в 90-е. может и правильно делают. :)

А кого-то привлекать - не смешите, они в этой системе живут давно, не наивные :).

----------

А на законодательном уровне если так, как говорится в статье - то нужно нам думу думать как от махания шашкой наших доблестных ПО и прочих органов, не порубили бы и хату в которой живут :))))

[В.К.]

Скажите, Гость Неравнодушный, - Вы юрист, или журналист?

Дело в том, что Ваше возмущение несколько неконкретно и неконструктивно. У Вас есть предложения? Только прошу без митинговых вариантов.

Ситуация с заводом Белкамит и Вита, - бесспорно, нужно отстаивать свои интересы. В случае с заводом Вита, - предъявить иск о возмещении ущерба, не только материального, но и нанесенного деловой репутации. В случае с г-ном Беклемишевым (если не ошибаюсь, в свое время он организовал и возглавлял АПОУН, - ассоциацию по поставкам оборудования и услуг недропользователям), - тут нужно банально хорошая адвокатская защита, поскольку УД, как я понял, возбуждено.

Рейдерство банков, - вот уже чрезвычайно опасно даже с экономико-социальной точки зрения. Де-факто сейчас полстраны должны банкам, и перспективы узаконенного рейдерства налицо. Вот тут нужно вмешательство "четвертой власти", поскольку массовый передел собственности де-факто может угрожать экономической безопасности страны.

Примерно как-то так...просто лозунги "Доколе!?" пользы не принесут.

Изменено 22 Февраля 2010 пользователем Владимир Каратицкий

[Гость неравнодушный]

Спасибо Владимир за отклик, я не первое и не второе, я третее :), т.е может наивный, но неравнодушный, без необходимых юридических знаний.

Чтобы что-то придумать, нужно думать и иметь цель.

ЦЕЛЬ - на законодательном уровне пассивно помогать сдерживать нерадивых контролёров от "законных" злоупотреблений своими полномочиями.

т.е если например я работник НУ или ФП или другой организации контроля, приходя на предприятие, иногда по своей неграмотности и (или) "злому" умыслу нахожу некие на мой взгляд "факты" нарушения закона, то если я проиграю в суде, то буду привлечён к адм-ой ответственности вместе со своим руководителем, буду денежно наказан автоматически. это уберегёт меня и моего руководителя от "поспешных" действий.

Ещё на мой взгляд нужно выстроить вертикаль адм. наказаний.

т.е если я начальник областного НУ или ФП или другой организации контроля и в области 30% моих подчинённых руководителей получают больше трёх адм. наказаний, то и я автоматически привлекаюсь к адм-ой ответственности. то-же можно применять до районных НУ или ФП или другой организации контроля.

По банкам - идей нет, т.к в фин системе ещё более неграмотен, думаю всё когда-нибудь закончится, да и не дадут что-нибудь менять или корректировать.

банковское рейдерство - узаконено во всём мире. имхо

[Гость юрист]

Юридическая защита бизнеса в КЗ это почти нереальное дело. Возможное, но нереальное. Доказать, что тот или иной орган не прав, в принципе возможно. Но как взыскать потом материальный ущерб, упущенную выгоду, моральный вред. Вот например иск БТА Банка против газеты Республика. С точки зрения права бред собачий. Даже в реальной экономике высчитать упущенную выгоду или предполагаемый убыток крайне сложно. А тут бац, в результате статьи мы потеряли деньги. По логике тогда если написать в статье хвалебный панегрик, а потому узнав по отчету, что банком получена прибыль предъявить им счет за свою статью. Потом смотрите дикие суммы по моральному вреду со стороны власть имущих. Это сознательное противодействие МСБ в смычке со СМИ, как единственное средство обратить внимание и сделать частную проблемму одного бизнесмена в тему для обсуждения. Власть режет сук на котором сидит, МСБ.Это аукнется Казахстану уже через 10-15 лет. КЗ спасает сырье. Все глупые и неумелые идут в чиновники. А так как жить хотят как бизнесмены, то их бизнес, грабить МСБ. Президент похож на гром в степи. Грохочет, но дождем не проливается. О поддержке говорят так много, что уже заболтали. Вообще бы устроить всем МСБ забастовку и приостановить всем вместе работу на месяц. Вот тогда было бы дело. Но все эти Перуашевы, Баталовы это так приближенные к власти и реально они помогают тем, кто и без них управится. Что делать простым, вот вопрос.

[Гость Неравнодушный]

Про рейдерство банков, мне кажется нужно сделать что-бы было похоже на это:

1. Должностные лица правоохранительных и других контролирующих органов и коллекторских организаций не могут приостанавливать деятельность предприятий и иных организаций арестом счетов, приостановлением операций по счёту, арестом залогового имущества организаций и предприятий для обеспечения выполнения финансовых обязательств, если за отчётный период предприятие и (или) иная организация по итогам проверки или иных достоверных сведений приносила прибыль, но не имела возможности своевременно и в полном обьёме платить по своим обязательствам в силу форс-мажорных или иных обстоятельств не зависящих от предприятия или организации.

2. В случае невозможности предприятием или иным субьектом малого или среднего предпринимательства своевременно и в полном обьёме платить по своим обязательствам, но приносящему доход обязано платить по обязательствам в возможном обьёме до погашения задолженности но не более половины срока дольше первоначального срока.

3.В случае если по истечении пяти лет после окончания срока первоначального контракта заёма или других финансовых обязательств, за исключением зарплаты сотрудникам или рабочим, предприятие или организация не погасили задолженность, то следует арест имущества и счетов для погашения оставшейся задолженности.

Если задолженность не удалось погасить, то первые руководители на момент взятия кредита или иных долговых финансовых обязательств предприятием или организации несут уголовную ответственность от 5 до 10 лет лишения свободы с конфискацией имущества семьи и ближайших родственников в пользу государства.

4......

Простите за юридическую безграмотность :) но мысль думаю ясна, были ещё мысли, но куда-то сбежали, остались эти.... по желанию корректируйте и дописывайте :)

:)

[Гость student]

Уважаемый, а может Вам попробовать привлечь авторитетных специалистов в области права и попытаться побороться с незаконными решениями первых руководителей учреждении санкционировавших "законные действия", ведь можно ведь доказать когда такие вопиющие факты на лицо.

попытаться ведь можно.

Извини если не прав.

Уважаемые неравнодушный получается это крик души?

Вот скинули на форум тему, и что?

Надо ведь бороться, а не просто говорить.

Если Вас все так затрагивает и не дает покоя,то делать ведь все таки придется что то.

[Гость Неравнодушный]

Если Вас все так затрагивает и не дает покоя,то делать ведь все таки придется что то

Делают, это не просто крик души, а можно сказать "второй фронт". пока дело делается хотелось бы чтобы это "(без)законие" прекратить в дальнейшем.

Может не в тему: Что такое водительская солидарность? это моральное обязательство водителя перед другим водителем попавшим в беду помочь. т.е дать бензин до заправки порой безвозмездно, или другая возможная помошь.(это было нормой в бывшем СССР.)

Сейчас: очень немногие водители останавливаются помочь водителю попавшему в беду, особенно ночью, вывод: все безучастны если это его не касается - вот главный итог нашей независимости и рыночной экономики.

[Гость Обозреватель]

Ребята!

Озеро- это не море. Деревья еще не лес.

[Гость юрист]

У нас такая же ситуация. Если обжаловать каждое действие, нам реально надо содержать адвокатскую контору услуги которой нам обойдутся в такую же сумму. Смысла никакого.

[Electrolux]

Новость в тему

[Гость student]

У нас такая же ситуация. Если обжаловать каждое действие, нам реально надо содержать адвокатскую контору услуги которой нам обойдутся в такую же сумму. Смысла никакого.

Но как же чувство само удовлетворения, То что юристы доказали и наказали виновного?

Все равно компания понесет убытки из за незаконного решения руководителе гос органов.

[Миссис Хадсон]

По поводу отношения к бизнесу очень хорошо выразился Юрий Мороз, российский предприниматель, организатор Школы своего дела (правда, по поводу бизнеса в России, но у нас, я думаю, примерно тоже самое):

- Скажите, что в Вашем понятии означает слово бизнес ?

- У этого слова есть несколько смыслов. Например, американский. Уважаемая, одобряемая людьми и государством деятельность.

Российская народная. Это люди - которые как-то нечестно становятся богатыми.

Российская государственная - это деятельность, смысл которой в создании рабочих мест и уплате налогов.

В последней точке зрения предприниматель лишь средство, - его интересы как человека не приветствуются. Плюс к этому, любому богатому человеку сегодня завидуют и простые люди, и чиновники. И не любят его за то, что он богат.

Хотя он виноват лишь в том, что не пугается ничего, когда другие продолжают бояться. Возможности - они доступны для всех.

А с точки зрения предпринимателя бизнес - это возможность свободно распоряжаться своим временем. Это возможность купить то, что хочешь или путешествовать, куда хочешь.

Вот пока у нас не изменится отношение к бизнесу, как к уважаемой, одобряемой людьми и государством деятельности, ничего не поменяется А у нас предприниматели ассоциируются с чем-то негативным - сынки, воры и проч.

[Фаталист]

Вот пока у нас не изменится отношение к бизнесу, как к уважаемой, одобряемой людьми и государством деятельности, ничего не поменяется А у нас предприниматели ассоциируются с чем-то негативным - сынки, воры и проч.

Думаю, что когда сам бизнес у нас изменится и перестанет давать поводы для негативных ассоциаций, изменится и отношение к нему.

[Миссис Хадсон]

Думаю, что когда сам бизнес у нас изменится и перестанет давать поводы для негативных ассоциаций, изменится и отношение к нему.

Верите, не даем никаких поводов "для негативных ассоциаций", коэффициент налоговой нагрузки 23 %, люди работают, зарплату получают исправно, никаких жалоб, бухгалтерия вся белая - но, только за последний месяц - в суде отбились от штрафов, незаконно наложенных налоговой, сейчас идет экологическая проверка (хотя снег лежит на участке, ничего реально не видно), сегодня в три часа идем в финпол, для дачи пояснений по заключенной нами когда-то сделке, в связи с проверкой нашего контрагента. Когда деньги зарабатывать-то ? В перерывах между проверками? Так волей-неволей что-нибудь нарушишь, времени-то изучать законодательство, делать все правильно не остается ...

Изменено 24 Февраля 2010 пользователем Миссис Хадсон

[Фаталист]

Верите, не даем никаких поводов "для негативных ассоциаций"...бухгалтерия вся белая...

Все в белую - это перебор, у других появляется конкурентное преимущество! :bum:

[Миссис Хадсон]

Все в белую - это перебор

Да я вот тоже начинаю думать, что перебор Раз уж нас так активно и постоянно подозревают в нарушениях, может так и должно быть, а ? Все ждут, когда мы начнем нарушать, объясняют, как могут, чего они от нас ждут , а мы наивные, непробиваемые, думаем, что хорошее дело делаем, пользу обществу приносим... А польза - то от нас, предпринимателей, только одна может быть - откаты, штрафы, взятки ... Понятное дело, что польза сиюминутная, завтра мы загнемся, как источник пропитания, кто будет всю эту ораву проверяющих кормить, не ясно, но для нас, естественно, важнее то, что сегодня ...

[Гость Неравнодушный]

Понятное дело, что польза сиюминутная, завтра мы загнемся, как источник пропитания, кто будет всю эту ораву проверяющих кормить, не ясно, но для нас, естественно, важнее то, что сегодня ...

В точку! Менталитет у нас такой, кочевнический, прискакал - хапнул - ускакал :))))

[Миссис Хадсон]

В точку! Менталитет у нас такой, кочевнический, прискакал - хапнул - ускакал :))))

Возможно, только на Россию это тоже распространяется... А вообще - это больше, наверное, постсоветское наследие. Предприниматель - враг, буржуй и нечестный человек, которого надо все время раскулачивать.

[Гость Неравнодушный]

Моё мнение: если с человека(бизнеса) есть что взять, то будут брать всеми доступными методами, просто нужно как-то с этим боротся централизовано, а не кто сильней - тот отобьётся. :))))

[Газетов Владимир Сергеевич]

Рейдерство в стране - основа государственной политики. :angryfire:

[Фаталист]

Возможно, только на Россию это тоже распространяется... А вообще - это больше, наверное, постсоветское наследие. Предприниматель - враг, буржуй и нечестный человек, которого надо все время раскулачивать.

Конечно есть белые и пушистые (не могу же я Вам не верить), но на виду как-то все больше те, кто действительно "враг, буржуй и нечестный человек, которого надо все время раскулачивать".

Доренко недавно непримиримых противников Чубайса и Лужкова назвал яйценоидами (в смысле из одного яйца вышли, а взаимная критика - лишь внутрикорпоративные разборки группировок), вот у нас с чиновничеством и бизнесом, на мой взгляд, та же песня, все "яйценоиды" и полностью соответствуют друг другу. К слову, почему ни кто на эпизод (первый пост) из жизни, наверное, самой известной "жертвы государственного рейдерства" не прореагировал, неужели изложенное правда?

Ну и понятно, что и здесь опять во всем Сталин виноват.

[Миссис Хадсон]

вот у нас с чиновничеством и бизнесом, на мой взгляд, та же песня, все "яйценоиды" и полностью соответствуют друг другу.

Тоже верно. Чтоб в чиновники попасть, не слабая предпринимательская жилка нужна. Ну, и много предпринимателей, вышедших из чиновничества, а также их жен, братьев, сватьев и проч. Только именно этих, как правило, не трогают, или трогают только по особому распоряжению, когда в чем-то проштрафятся.

Ну, да ладно. Сейчас закон хоть как-то начал работать, и то радует, так что грамотные юристы могут реально помогать бизнесу, в котором они работают. Единственный выход - жить по закону, если в законе что-то не устраивает - объединяться и лоббировать поправки в него. Писать жалобы на проверяющих, а не разводить. Ведь всем известна пословица - пока дитя не плачет, мать не разумеет.

[Muratzhan]

Рейдерство в стране - основа государственной политики.

А может и документик политический приведете в подтверждение?