Гость Юрмак Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Привет всем! Вопрос. если человек работает на предприятии с 1989 года и с ним до сих пор не заключен индивидуальный трудовой договор, возможно ли его уволить просто так по инициативе работодателя, хотя бы потому что с ним не заключен ИТД. При этом есть маленькая оговорка - этот человек взял больничный по беременности. :alc:
Гость Erlan & C Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 А в трудовой книжке была внесена запись о приеме?
Гость arhilawyer Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Статья 12. Заключение индивидуального трудового договора 2. Началом выполнения трудовых функций работника считается дата начала работы, указанная в индивидуальном трудовом договоре. В случаях отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом индивидуального трудового договора со стороны работодателя действие индивидуального трудового договора начинается с фактического допущения к работе. Статья 27. Ограничения возможности расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работодателя Не допускается расторжение индивидуального трудового договора по инициативе работодателя: 1) с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до полутора лет (при наличии подтверждающего документа) Статья 148. Нарушение законодательства о труде 2. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности или необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы несовершеннолетнего по мотивам его несовершеннолетия - наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением права занимать определенные должности на срок до пяти лет, либо исправительными работами на срок до двух лет.
Гость Асисай Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Ну надо понимать, что в 1989 когда работника принимали на работу действовал Кодекс законов о труде, который утратил свою силу 10 декабря 1999 года и статья 20 гласит, что "Трудовой договор может быть заключен в устной или письменной форме." Так что смотря, в какой форме был заключен договор. И кроме того, наврятли сможете уволить работника, если она находится на больничном по беременности и родам. И вообще будьте хоть чуточку человечнее. Как же мы достигнем демографического роста, если на каждом шагу будут увольнять только потому, что люди хотят иметь ребенка.
Улисс Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Уволить нельзя, разве что можно лишь привлечь работодателя к административной ответсвенности за то что, до настоящего момента не заключил с работником трудовой договор. Перечень оснований для увольнения работника является исчерпывающим. Срок окончания трудового договора тоже никак не применишь поскольку, при повторном заключении с работником индивидуального трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок. ИМХО заключение Вами договора в настоящий момент, будет повторным заключением трудового договора.
Гость Зануда Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 а на него приказ был? хотя в любом случае, трудовые отношения регулируются не только ИТД, но и нормативные правовыми актами. если по факту лицо получало заработную плату, проходило какие-то аттестации, ее ознакамливали с внутренними актами работодателя , ей было предоставлено рабочее место, то по факту между сторонами возникли трудовые отношения. В этом случае, Уволить ее можно будет только по основаниям, предусмотренным законом "О труде". Более того, обратите внимание, что заключение ИТД - это обязанность Работодателя, а не Работника. если же у нее в распоряжении нет документов, подтверждающих факт выполнения должностных обязательств, то... конечно, можно будет поступить не совсем ............ в отношении нее и просто ей сообщить, что она не является сотрудником компании, при этом приказ не нужен. :alc:
Гость Юрмак Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Я знаю, что задача которую задал мне мой друг не простая. На самом деле если начинать с начала дело было так. Работодатель в 90-х годах приватизировал себе общежитие, а затем заселил в это общежитие своих работников и заключил с каждым из них на эту тему договор. Однако договор этот был примитивен. В нем он указал что предоставляет общежитие внаем на все время осуществления трудовой деятельности работника-арендатора, а право досрочного расторжения договора за собой не предусмотрел. Теперь же этот работодатель желает полностью отреконструировать это общежитие, уж не знаю в каких целях, но для этого ему необходимо выселить оттуда всех своих работников. И вот он уже всех выселил, кого по хорошему, кого по плохому (уволил наверно). Осталась одна вот эта женщина беременная, которая работает у него с 89-го года. Уволить ее он не может, я тоже так подумал сразу, следовательно договор найма расторгнуть с ней нельзя. А как же тогда быть? Быть может если с ней нет ИТД, то и работником ее назвать нельзя.Что тоже спорно...
Партизан Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Юрмак, а не пробовать бы подвести отношения под гражданский договор и махнуть ей в след рукой! Главно чтоб отчислений в пенсионный фонд не было за период ее работы, а остальное не доказуемо (ну если постараться)!
Гость Юрмак Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Юрмак, а не пробовать бы подвести отношения под гражданский договор и махнуть ей в след рукой! Главно чтоб отчислений в пенсионный фонд не было за период ее работы, а остальное не доказуемо (ну если постараться)! ← Ну вот и я о том же. Хотелось бы, но чувствуется какое-то "НО"...
Улисс Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 ИМХО факт ее проживания в общежитии уже может быть доказательством заключения трудового договора. Тем более. если по старому КЗОТУ это могло быть сделано устно. А за 16 лет уж наверняка какие-то другие доказательства будут.
Нурдин Саякбаев Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Привет всем! Вопрос. если человек работает на предприятии с 1989 года и с ним до сих пор не заключен индивидуальный трудовой договор, возможно ли его уволить просто так по инициативе работодателя, хотя бы потому что с ним не заключен ИТД. При этом есть маленькая оговорка - этот человек взял больничный по беременности. ← НЕЛЬЗЯ УВОЛИТЬ! ИТД был заключен в устной форме. Основания увольнения указаны в ст. 26 ЗРК О труде, в ст. 27 ограничения расторжения ИТД. Все остальное от Лукавого.
Елiмай Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Всегда был за легкое расставание с работниками. Правда, об исключениях тоже говорил. И вот оно. Уволить беременную, чтобы выкинуть ее на улицу в Астане... Не особо люблю раздумывать о соотношении права и морали, но это, наверно, то редкое дело, где звон монет мне не был бы ближе к сердцу. По юридической стороне проблемы. В суде неглупый адвокат легко докажет фактические трудовые отношения. Даже при отсутствии хотя бы одного письменного доказательства достаточно опросить как свидетелей пару других работников.
Гость Юрмак Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Всегда был за легкое расставание с работниками. Правда, об исключениях тоже говорил. И вот оно. Уволить беременную, чтобы выкинуть ее на улицу в Астане... Не особо люблю раздумывать о соотношении права и морали, но это, наверно, то редкое дело, где звон монет мне не был бы ближе к сердцу. По юридической стороне проблемы. В суде неглупый адвокат легко докажет фактические трудовые отношения. Даже при отсутствии хотя бы одного письменного доказательства достаточно опросить как свидетелей пару других работников. ← Уважаемый Елiмай! А что ты будешь делать если отдашь свою собственную квартиру арендатору и скажешь ему: "Дорогой, (нет скорее "Дорогая") живи у меня сколько хочешь, пока работаешь у меня. Но когда я тебя уволю ты должна освободить квартиру. В один прекрасный солнечный день тебе срочно понадобятся деньги и ты найдешь покупателя на эту квартиру, который готов тут же ее купить. И вот он уже достает из кармана деньги, но...Увы! С беременной женщиной в одной квартире он жить не хочет, а она в свою очередь не собирается покидать твою уютненькую квартирку. Ты в бессильи стучишь кулаком по столу, говоришь ей "Убирайся из моего дома!", а она тебе: "И не подумаю, буду жить у тебя пока ты меня не уволишь, а ты меня не уволишь, потому что я беременна". Ты ей говоришь, что подождешь год другой, но она тебе с ухмылкой заявляет, что у нее в планах вечно жить и работать у тебя, поэтому после родов планируется новая беременность..... Ну как тебя такой расклад, Елiмай?!...
Елiмай Опубликовано 20 Октября 2005 Жалоба Опубликовано 20 Октября 2005 Уважаемый Елiмай! А что ты будешь делать если отдашь свою собственную квартиру арендатору и скажешь ему: "Дорогой, (нет скорее "Дорогая") живи у меня сколько хочешь, пока работаешь у меня. Но когда я тебя уволю ты должна освободить квартиру. В один прекрасный солнечный день тебе срочно понадобятся деньги и ты найдешь покупателя на эту квартиру, который готов тут же ее купить. И вот он уже достает из кармана деньги, но...Увы! С беременной женщиной в одной квартире он жить не хочет, а она в свою очередь не собирается покидать твою уютненькую квартирку. Ты в бессильи стучишь кулаком по столу, говоришь ей "Убирайся из моего дома!", а она тебе: "И не подумаю, буду жить у тебя пока ты меня не уволишь, а ты меня не уволишь, потому что я беременна". Ты ей говоришь, что подождешь год другой, но она тебе с ухмылкой заявляет, что у нее в планах вечно жить и работать у тебя, поэтому после родов планируется новая беременность..... Ну как тебя такой расклад, Елiмай?!... ← Братец, ну что ж, давай по пунктам твоего конгениального расклада: 1. Контора ваша из бывших "красных". Женщина живет в хате с того же, 1989 года, когда и устроилась. Домик работодателя приХватизирован в нарушение закона, поскольку приватизировать хаты должны были сами проживающие работники. Так что сравнение с моей хатой не особо уместно. 2. Уволить человека хотите не потому, что он плохой работник. Нет, он вам просто мешает. Как помешали ранее уволенные и выкинутые работники. 3. Беременная не беременная женщина - тебе и шефу конторы плевать. На Закон о жилищных отношениях вам видно, тоже было плевать неоднократно. 4. По поводу систематичных родов, чтобы не уволили, на форуме уже обсуждали. По-моему, такая идея придет в голову только безумной (или сценаристам - есть фильм с Софи Лорен, которая рожает ребенка за ребенком, чтобы не попасть в тюрьму). А как те такой великий расклад, Юрмак?!...
Рекомендуемые сообщения