Вознаграждение или нет?

[Михаил C]

ст.12 п.1 пп. 39) Налоговойго кодекса:

вознаграждение - все выплаты:

связанные с кредитом (займом, микрокредитом), за исключением полученной (выданной) суммы кредита (займа, микрокредита), комиссий за перевод денег банками и иных выплат лицу, не являющемуся для заемщика заимодателем, взаимосвязанной стороной;

Мы (резидент КZ) взяли займ у нерезидента на условиях платности, срочности, возвратности (т.е. платим проценты, срок возврата займа установлен). Нерезидент наша материнская компания.

Проценты за пользование кредитом которые мы платим не являются вознаграждением, я правильно понимаю?

Разъясните пож.

[Александр Чашкин]

Проценты за пользование кредитом которые мы платим не являются вознаграждением, я правильно понимаю?

Получается, что правильно.

НК РК, п.1 ст.12:

28) взаимосвязанная сторона - физическое или юридическое лицо, взаимосвязанность которого определяется в соответствии с законодательством Республики Казахстан о трансфертном ценообразовании;

ЗРК о трансфертном ценообразовании:

Статья 11. Определение взаимосвязанности сторон

Взаимосвязанными сторонами признаются физические и (или) юридические лица, имеющие особые взаимоотношения, оказывающие влияние на экономические результаты сделок (операций) между ними.

Такие особые взаимоотношения включают следующие условия:

1) одно лицо признается аффилированным лицом другого лица;

2) лицо является крупным акционером, крупным участником (владеющим десятью и более процентами голосующих акций или долей участия) участника сделки;

3) лицо связано с участником сделки договором, включая доверительное управление имуществом, в соответствии с которым оно вправе определять решения, принимаемые доверительным управляющим;

4) собственник имущества связан с лицом, которому передано одно или несколько правомочий собственника имущества в отношении этого имущества (владение, пользование, распоряжение), в том числе на основании договора о доверительном управлении имуществом, в соответствии с которым собственник вправе определять решения, принимаемые таким лицом;

5) лицо является должностным лицом участника сделки или юридического лица, указанного в подпунктах 2), 3), 6) - 10) настоящей статьи, за исключением независимого директора;

6) юридическое лицо контролируется лицом, являющимся крупным акционером, крупным участником или должностным лицом участника сделки;

7) юридическое лицо, по отношению к которому лицо, являющееся крупным акционером, крупным участником или должностным лицом участника сделки, является крупным акционером, крупным участником, имеющим право на соответствующую долю в имуществе;

8) юридическое лицо, по отношению к которому участник сделки является крупным акционером, крупным участником, имеющим право на соответствующую долю в имуществе;

9) юридическое лицо совместно с участником сделки находится под контролем третьего лица;

10) лицо самостоятельно или совместно со своими аффилированными лицами владеет, пользуется, распоряжается десятью и более процентами голосующих акций или долей участия участника сделки либо юридических лиц, указанных в подпунктах 2), 3), 6) - 9) настоящей статьи;

11) физическое лицо является близким родственником (родитель, сын, дочь, усыновитель, усыновленный, брат, сестра, бабушка, дедушка, внук), а также свойственником (брат, сестра, родитель, сын или дочь супруга (супруги) физического лица, являющегося крупным акционером, крупным участником либо должностным лицом, за исключением независимого директора участника сделки;

12) два доверительных управляющих связаны между собой, если одно и то же лицо является учредителем доверительного управления по обоим договорам доверительного управления имуществом и имеет возможность определять решения, принимаемые ими;

13) доверительный управляющий и организация, в которой учредитель доверительного управления является крупным акционером либо крупным участником (владеющим десятью и более процентами голосующих акций или долей участия), если учредитель доверительного управления имеет возможность определять решения, принимаемые доверительным управляющим;

14) доверительный управляющий по одному договору доверительного управления имуществом и выгодоприобретатель по другому договору доверительного управления имуществом признаются взаимосвязанными, если учредителем доверительного управления по обоим договорам доверительного управления имуществом является одно и то же лицо, которое имеет возможность определять решения, принимаемые доверительным управляющим;

15) участниками сделок применяется цена сделки, по которой имеется отклонение от рыночной цены с учетом диапазона цен, по данным одного из уполномоченных органов.

Изменено 24 Февраля 2010 пользователем Александр Чашкин

[Лел]

39) вознаграждение - все выплаты:

связанные с кредитом (займом, микрокредитом), за исключением полученной (выданной) суммы кредита (займа, микрокредита), комиссий за перевод денег банками и иных выплат лицу, не являющемуся для заемщика заимодателем, взаимосвязанной стороной(заимодателя) ;

То есть, Компания А дала займ Компании Б. Все выплаты по этому займу, которые Б платит А (кроме тела займа) - будут вознаграждением, кроме процентов в эти выплаты могут входить различные платежи за выдачу кредита, комиссии за обслуживание, пени, штрафы и т.п. Также Компания Б может производить платежи другим компаниям (не заимодавцу или его взаимосвязанной стороне) - например комиссии банку, который проводил зачисление кредита на р/с Компании Б, а также платежи посреднику, который поспособствовал в получении кредита, платежи оценочной компании за оценку залога и т.п.

Также, в ст. 103 НК упоминаются вознаграждения, выплачиваемые взаимосвязанной стороне заемщика, то есть эти вознаграждения таковыми являются и участвуют в расчетах налогового вычета по вознаграждениям.

[Александр Чашкин]

Также, в ст. 103 НК упоминаются вознаграждения, выплачиваемые взаимосвязанной стороне заемщика, то есть эти вознаграждения таковыми являются и участвуют в расчетах налогового вычета по вознаграждениям.

Точно, есть такое, Лел!

То есть Вы полагаете, что фразу "...и иных выплат лицу, не являющемуся для заемщика заимодателем, взаимосвязанной стороной" необходимо понимать, как исключение из вознаграждения только "иных выплат" заемщиком заимодателю, взаимосвязанной стороне?

Изменено 25 Февраля 2010 пользователем Александр Чашкин

[Лел]

То есть Вы полагаете, что фразу "...и иных выплат лицу, не являющемуся для заемщика заимодателем, взаимосвязанной стороной" необходимо понимать, как исключение из вознаграждения только "иных выплат" заемщиком заимодателю, взаимосвязанной стороне?

Александр, я считаю, что исключение касается сколько не для "иных выплат", столько как для выплат, которые выплачиваются не заимодателю или его (заимодателя) взаимосвязанной стороне. Если предположить, например, что сами проценты будут выплачиваться не Компании А (заимодателю), а чужой для А компании С - то эти проценты не будут вознаграждениями для компании Б. А если иные выплаты, например, комиссии за открытие кредита или страховка будет выплачиваться Компании А (или компании Д, являющейся взаимосвязанной стороной А) - то это вознаграждение для Б.

То есть, последнее словосочетание "взаимосвязанной стороной" относится не к заемщику, а к заимодателю.

[Александр Чашкин]

То есть, последнее словосочетание "взаимосвязанной стороной" относится не к заемщику, а к заимодателю.

это понятно: "заимодателю, взаимосвязанной стороне" - заимодатель является взаимосвязанной стороной.

Но чьей взаимосвязанной стороной? если не заемщика - то, тогда, вообще, ничего не понимаю. :angryfire:

[Лел]

это понятно: "заимодателю, взаимосвязанной стороне" - заимодатель является взаимосвязанной стороной.

Но чьей взаимосвязанной стороной? если не заемщика - то, тогда, вообще, ничего не понимаю.

Взаимосвязанной стороной заимодателя, а не заемщика, то есть платим или заимодателю или его /заимодателя/ взаимосвязанной стороне - это будут вознаграждения А если платим сторонней компании - то это не вознаграждения, а расходы по услугам

А заимодатель не является для заемщика взаимосвязанной стороной сам по себе

На клавиатуре не могу найти точку

[Александр Чашкин]

Взаимосвязанной стороной заимодателя, а не заемщика, то есть платим или заимодателю или его /заимодателя/ взаимосвязанной стороне - это будут вознаграждения А если платим сторонней компании - то это не вознаграждения, а расходы по услугам

А заимодатель не является для заемщика взаимосвязанной стороной сам по себе

Увы, уважаемая Лел, не могу согласится с таким толкованием нормы. И честно говоря, не могу понять, как во фразе можно отнести "взаимосвязанной стороной" к "заимодателем" - эти словосочетание и слово использованы в одном и том же падеже...

...выплаты:

связанные с кредитом (займом, микрокредитом), за исключением полученной (выданной) суммы кредита (займа, микрокредита), комиссий за перевод денег банками и иных выплат лицу, не являющемуся для заемщика заимодателем, взаимосвязанной стороной;

Здесь имеется в виду взаимосвязанная сторона заемщика: "не являющемуся для заемщика ... взаимосвязанной стороной".

В целом, норму, IMHO, следует рашифровывать следующим образом:

в вознаграждение включаются выплаты, связанные с кредитом (займом, микрокредитом), за исключением следующих выплат:

- выплаты полученной (выданной) суммы кредита (займа, микрокредита),

- выплаты комиссий за перевод денег банками,

- иные выплаты лицу, не являющемуся для заемщика заимодателем,

- иные выплаты лицу, не являющемуся для заемщика взаимосвязанной стороной.

При этом не могу понять глубинного смысла последнего условия...

На клавиатуре не могу найти точку

Внизу справа посмотрите.

[Лел]

- иные выплаты лицу, не являющемуся для заемщика взаимосвязанной стороной.

При этом не могу понять глубинного смысла последнего условия...

Вот именно, если например, иные выплаты по кредиту будут выплачиваться взаимосвязанной стороне заемщика - то получается, что это будет являться вознаграждением, чтоли? Что-то не сходится...А если взаимосвязанной стороной про которую идет речь считать взаимосвязанную сторону заимодателя, то логика в этом есть.

Уроды косноязыкие писали Налоговый кодекс, честное слово ! И это не единственный ребус, полно таких в нем!

[POLIN]

Уроды косноязыкие писали Налоговый кодекс, честное слово ! И это не единственный ребус, полно таких в нем!

Типа, водку ключница делала?

Согласна.. написано - при.... плохо. Сами работники налоговой в прострации от такой трактовки.

Если принимать во внимание определение вознаграждения и метод расчета вычета по вознаграждению, указанный в статье 103, становится очевидным тот факт, что выплаты между взаимосвязанными сторонами так же участвуют в определении сумм вычета. Следовательно, пп.39 ст.12 п.1 и заимодатель и связанная сторона в кредитном вопросе самостоятельные лица, в отношениях по выплате вознаграждения.

39) вознаграждение - все выплаты:

связанные с кредитом (займом, микрокредитом), за исключением полученной (выданной) суммы кредита (займа, микрокредита), комиссий за перевод денег банками и иных выплат лицу, не являющемуся для заемщика заимодателем, взаимосвязанной стороной;

Статья 103. Вычет по вознаграждению

1. Вычет вознаграждения производится в соответствии с положениями настоящей статьи.

В целях настоящей статьи вознаграждениями признаются:

1) вознаграждения, определенные статьей 12 настоящего Кодекса;

2) неустойка (штраф, пеня) по договору кредита (займа) между взаимосвязанными сторонами;

3) плата за гарантию взаимосвязанной стороне.

Опа... как вам такой поворот? Как кудряво все.... и блин не просто.

Получается, что по договору займа между независимыми сторонами мы поставили бы на вычет вознаграждение (по расчету статьи 103), а неустойку и гарантию в полном объеме по НК РК. Для независимого заимодателя данные суммы стали бы основанием для дохода (ст.86 п.1 пп.14 – по неустойкам). Для гаранта, сумма платы за предоставленную гарантию так же стала бы источником дохода по ст.86 п.1 пп.24. А для лица, получившего кредит – данные суммы были бы вычетами, как затраты, в связи с предпринимательской деятельностью.

По тем же платежам в отношении взаимосвязанных сторон суммы включены в понятие «вознаграждение» (ст.103 п.1, пп.2,3). Они вычитаются в мизерной пропорции по формуле, пункта 2 статьи 103.

Вот она и гарантия тотального сбора налогов между связанными сторонами.

В отношении самого вопроса по теме - плата за кредит нерезиденту - взаимосвязанной стороне, организовавшей постоянное учреждение на территории РК - не является вычетом, на основании НК РК ст.198 п.6

6. Юридическое лицо-нерезидент не имеет права относить на вычеты постоянному учреждению суммы, предъявленные постоянному учреждению в качестве:

3) вознаграждений по займам, предоставленным этим юридическим лицом-нерезидентом своему постоянному учреждению;