Решение об отказе в подтверждении НДС задним числом?

[Legal Сonsultant]

Добрый день, уважаемые!

Решил поделиться еще одной актуальной темой (думаю, остальные форумчане тоже с ней сталкивались). Согласно ст. 44 Закона о введении в действие НК:

3. В случае подтверждения постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость налоговыми органами производится выдача свидетельства о постановке на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость.

Решение об отказе в подтверждении постановки на регистрационный учет в качестве плательщика налога на добавленную стоимость выдается налоговым органом по форме, установленной уполномоченным органом.

Дело в том, что некоторые органы налоговой службы, в частности, ЮКО начали довели до сведения (пока по телефону), что они собираются задним числом отменить подтверждение постановки по НДС. Как думаете, есть ли у них полномочия на это?

[roksi]

Добрый день, уважаемые!

Решил поделиться еще одной актуальной темой (думаю, остальные форумчане тоже с ней сталкивались). Согласно ст. 44 Закона о введении в действие НК:

Дело в том, что некоторые органы налоговой службы, в частности, ЮКО начали довели до сведения (пока по телефону), что они собираются задним числом отменить подтверждение постановки по НДС. Как думаете, есть ли у них полномочия на это?

У нас аналогичная ситуация, только налоговая служба г.Алматы и также по телефону. Официальной бумаги еще не получали. Но если получим, боюсь, что иного выхода не будет, как обжаловать действия в суд.

[Лел]

А чем они это объясняют ?

[Legal Сonsultant]

А они просто говорят, что выяснилось, что один из участников/учредителей является учредителем бездействующего юрика, т.е. должны были с самого начала отказать.

[М.Ю.]

Решил поделиться еще одной актуальной темой (думаю, остальные форумчане тоже с ней сталкивались). Как думаете, есть ли у них полномочия на это?

Да уж сталкивались. Думаю, что возможность отмены подтверждения постановки на учёт по НДС должна определяться на основании Закона РК "Об административных процедурах"; больше, кажется, ничего не подходит.

[Legal Сonsultant]

Не знаю как насчет Закона об адм.процедурах - надо посмотреть. но, думаю, что надо учитывать полномочия прокуратуры:

Статья 24. Предписание

1. Письменное предписание об устранении нарушения закона вносится прокурором и направляется органу или должностному лицу, допустившему нарушение закона, либо органу или должностному лицу, правомочному устранить допущенное нарушение. Предписание вносится в случае, если нарушение закона носит явный характер, может причинить существенный вред правам и свободам человека и гражданина, а также охраняемым законом интересам юридических лиц, общества и государства и не будет незамедлительно устранено. Предписание не может выноситься на нормативные правовые акты.

в связи с тем, что Закон прямо предписывал отказать в подтверждении, выдача свидетельства означает нарушение данного Закона.

[Legal Сonsultant]

кстати, М.Ю., у вас что там вышло с вашей проблемой? какие новости?

[Александр Чашкин]

Думаю, что возможность отмены подтверждения постановки на учёт по НДС должна определяться на основании Закона РК "Об административных процедурах"

Это налоговые правоотношения - как сюда ЗРК об адмпроцедурам подтягивать?

IMHO ситуация проста: орган налоговой службы (возможно, допустив ошибку) выдал налогоплательщику свидетельство по НДС.

С момента получения свидетельства - налогоплательщик имеет статус плательщика НДС, оформленный и подтвержденный в соответствии с нормами нового Налогового кодекса.

"Отобрать" этот статус, в силу ст.6 НК РК, можно только в порядке и по основаниям, определенным налоговым законодательством. Соответственно, если налоговое законодательство не устанавливает такое основание для отзыва/отмены/аннулирования свидетельства, как "нарушение налоговым органом ст.44 ЗРК № 100-IV", то выявленная ошибка должна повлечь только выговоры виновным работникам налогового органа и не может повлечь налоговых последствий для налогоплательщика.

Изменено 2 Марта 2010 пользователем Александр Чашкин

[Pravo]

Это налоговые правоотношения - как сюда ЗРК об адмпроцедурам подтягивать?

IMHO ситуация проста: орган налоговой службы (возможно, допустив ошибку) выдал налогоплательщику свидетельство по НДС.

С момента получения свидетельства - налогоплательщик имеет статус плательщика НДС, оформленный и подтвержденный в соответствии с нормами нового Налогового кодекса.

"Отобрать" этот статус, в силу ст.6 НК РК, можно только в порядке и по основаниям, определенным налоговым законодательством. Соответственно, если налоговое законодательство не устанавливает такое основание для отзыва/отмены/аннулирования свидетельства, как "нарушение налоговым органом ст.44 ЗРК № 100-IV", то выявленная ошибка должна повлечь только выговоры виновным работникам налогового органа и не может повлечь налоговых последствий для налогоплательщика.

Полностью согласен, об угрозах отзыва свидетельства НДС также слышал, но не знаю ни одного случая.Может кто поделится инф-й где и по каким основаниям налоговики сей непотребный акт совершили?

[Гость Subject matter expert]

По ЮКО налоговики просто позвонили и сказали, чтобы пришли в комитет со свидетельством по НДС и что отменят постановку на учет ретроспективно по ст. 44 Закона о введении в действие НК (нам постановка на учет по НДС подтверждена в октябре 2009). Видимо они теперь прочитали, что не должны были подтверждать и ищут дураков, которые сами придут и подпишутся и сдадут выданное свидетельство.

После того как разъяснили налоговикам, что пусть официально присылают извещение почтой и т.д., налоговики сразу отступили и больше от них не слышно (последнее что сказали, что им самим еще непонятно).

[М.Ю.]

Это налоговые правоотношения - как сюда ЗРК об адмпроцедурам подтягивать?

Из ст.1 и 2 этого Закона я так и не понял, почему его нельзя сюда подтягивать. А правоотношения, описанные в ст.44 Вводного закона разве не являются административными?

[Александр Чашкин]

Из ст.1 и 2 этого Закона я так и не понял, почему его нельзя сюда подтягивать.

Из Налогового кодекса РК:

Статья 2. Налоговое законодательство Республики Казахстан

1. Налоговое законодательство Республики Казахстан основывается на Конституции Республики Казахстан, состоит из настоящего Кодекса, а также нормативных правовых актов, принятие которых предусмотрено настоящим Кодексом.

...

4. При наличии противоречия между настоящим Кодексом и другими законодательными актами Республики Казахстан в целях налогообложения действуют нормы настоящего Кодекса. Запрещается включение в неналоговое законодательство Республики Казахстан норм, регулирующих налоговые отношения, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

А правоотношения, описанные в ст.44 Вводного закона разве не являются административными?

А Закон № 100-IV, imho, это совершенно отдельная песня нашего законодательства... :biggrin:

[М.Ю.]

Тогда сам Вводный закон является нелегитимным, поскольку он не предусмотрен НК. Соответственно, не является налоговым законодательством и в него нельзя включать нормы, регулирующие налоговые отношения. На мой взгляд п.4 ст.2 НК касается материальных отношений, а не процедурных. В Законе об адм. процедурах чётко указано, на что он не распространяется.

[Александр Чашкин]

Тогда сам Вводный закон является нелегитимным, поскольку он не предусмотрен НК. Соответственно, не является налоговым законодательством и в него нельзя включать нормы, регулирующие налоговые отношения.

C последним совершенно согласен!

Изначально, полагаю, законодатель предполагал 100-м законом только регламентировать порядок введения НК в действие. Затем потребовалось включить ряд положений, необходимых для регламентации перехода с НК к НК. Потом, вообще анархия пошла...

На мой взгляд п.4 ст.2 НК касается материальных отношений, а не процедурных. В Законе об адм. процедурах чётко указано, на что он не распространяется.

Согласно принципу определенности налогообложения (ст.6 НК) "процедурные нормы", регламентирующие порядок возникновения, исполнения и прекращения налогового обязательства налогоплательщика, соответственно, в т.ч. и порядок возникновения и прекращения статуса плательщика НДС - это сфера исключительной компетенции налогового законодательства.

Изменено 2 Марта 2010 пользователем Александр Чашкин

[М.Ю.]

Второе предложение п.4 ст.2 НК адресовано законодателю. Правоприменителю адресовано первое. Речь идёт о применении нормы Закона об административных процедурах, в которой указано, что отмена самим органом правового акта возможна только до прекращения его действия. Эта норма никак не противоречит ст.44 Вводного закона, поскольку в ст.44 на этот счёт ничего не предусмотрено.

Я предполагаю, что после выдачи свидетельства о постановке на учёт по НДС это решение о подтверждении постановки на учёт по НДС прекращает своё действие и его уже нельзя отменить.

[Александр Чашкин]

после выдачи свидетельства о постановке на учёт по НДС это решение о подтверждении постановки на учёт по НДС прекращает своё действие

Полагаю такое построение очень уж "тонким"

На самом деле по существу рассматриваемой ситуации нам не важно: будет ли отменено решение, вынесенное по ст.44.

Важно только: будет ли отменено/аннулировано/отозвано выданное свидетельство о постановке на регистрационный учет по НДС.

И вот здесь мы уже утыкаемся на исключительную компетенцию НК РК в регулировании такого действия.

и его уже нельзя отменить.

Как бы то ни было, вывод у нас одинаков. :biggrin:

[Гость Serg]

Внимательно прочитал все - но вопросы остались. Так все-таки что делать плательщику НДС, которого сначала подтвердили, а потом аннулировали? В нашем случае: в декабре 2009 подтвердили, а 19 марта прислали извещение о снятии с учета по НДС - причем с декабря 2009. Причина - незакрытое ИП учредителя, причем за 1999 год. НК утверждает, что раз не было аудиторской проверки, то ИП не закрыто. Но если сам НК не провел проверки, причем здесь ИП?

[Гость )))]

Кстати кто должен заняться постановкой на учет по НДС ,бухгалтер или юрист?

[М.Ю.]

В нашем случае: в декабре 2009 подтвердили, а 19 марта прислали извещение о снятии с учета по НДС - причем с декабря 2009.

Если именно так, то ссылаться на п.4 ст.571 НК. Вам наверно ещё и предложили добровольно отдать свидетельство?

[Гость Serg]

Если именно так, то ссылаться на п.4 ст.571 НК. Вам наверно ещё и предложили добровольно отдать свидетельство?

Нет, такого не было - в сопроводительном письме предлагают обратиться за разъяснениями в НК. Может, устно собираются потребовать? А в форме 358.00 из трех возможных оснований отмечено - А) прекращение деятельности, связанной с облагаемыми оборотами.

???

[Лел]

Нет, такого не было - в сопроводительном письме предлагают обратиться за разъяснениями в НК. Может, устно собираются потребовать? А в форме 358.00 из трех возможных оснований отмечено - А) прекращение деятельности, связанной с облагаемыми оборотами.

???

Такой формы и самой причины снятия с учета по НДС нет. Так что НУ что-то гонит, ну или в прошлом еще живет...

[Гость Serg]

Такой формы и самой причины снятия с учета по НДС нет. Так что НУ что-то гонит, ну или в прошлом еще живет...

Если мы согласимся с отзывом свидетельства тем же числом, что оно было выдано, то сразу попадаем на выплату энной суммы НДС, пеню, штраф и пр. Про проблемы наших контрагентов можно не говорить. Вопрос - попробовать писать в НК сначала, или сразу через суд?

[Гость )))]

Кстати кто должен заняться постановкой на учет по НДС ,бухгалтер или юрист?

??? это же обязанность бухгалтера же да?

[Legal Сonsultant]

??? это же обязанность бухгалтера же да?

надо смотреть на структуру самой компании. можно при желании отнести это как к обязанности юриста (потому что в списке документов значатся документы по недвижимости), так и бухгалтера (в списке документов значится налоговое заявление).

[Гость Гость]

Как думаете, есть ли у них полномочия на это?

Ув. Legal consultant, чем закончились ваши отношения в НК по данному вопросу?