Решение об отказе в подтверждении НДС задним числом?

[Гость Гость]

а мы получили официальное письмо ,а не уведомление о том ,что отзываем и требуют добровольно принести

но мы конечно же не хотим возвращать и заготовили иск в суд и ждем сидим что будут делать другие ,

[roksi]

а мы получили официальное письмо ,а не уведомление о том ,что отзываем и требуют добровольно принести

но мы конечно же не хотим возвращать и заготовили иск в суд и ждем сидим что будут делать другие ,

А что написали в официальном письме? Чем мотивируют свое требование? А мы еще ничего не получили, но нас продолжают пугать и требовать добровольно возвратить свидетельство по НДС. Последний разговор на эту тему состоялся с налоговиками буквально на этой неделе.

[Гость Маруся]

У нас аналогичная ситуация, нам прислали извещение о снятии с НДС с прошлого года. Сначала нас поставили на учет, а теперь с даты выдачи свидетельства сняли. Правда само свидетельство никто не забирает, даже и не звонят, и не просят. Мотив тот же, один из учредителей является учредителем бездействующего предприятия. При этом они готовы снова нас поставить на учет, так и сказали:-пишите заявление, и мы снова вас поставим. Даже не смотря на то, что учредитель как был учредителем бездействующего предприятия, так и остается. Мы подали в суд, теперь ждем заседания.

[Legal Сonsultant]

Ув. Legal consultant, чем закончились ваши отношения в НК по данному вопросу?

все закончилось не успев начаться. компания по телефону налоговикам сказала, мол высылайте свое официальное письмо - сами мы НДС свидетельство не принесем. налоговики сказали что что-то там уточнят - так и пропали.

[Гость Татьяна]

У нас по Алмалинскому району таких фирм более 110, в Усть-Каменогорске знаем больше 40. при этом акты встречных проверок на период 2009 подписывают и тем самым подтверждают, что мы стоим на учете по НДС. Давайте писать куда только можно и все вместе подпишимся

[Гость Гость]

Так ведь и не понятно, как быть, если налоговики в декабре подтвердили перерегистрацию(со всеми проверками), а теперь спустя пол года отзывают свое же свидетельство задним числом.

[Гость Egorka®]

Так ведь и не понятно, как быть, если налоговики в декабре подтвердили перерегистрацию(со всеми проверками), а теперь спустя пол года отзывают свое же свидетельство задним числом.

ну как говорят, тут чисто бизнес и ничего кроме бизнеса, поделитесь у кого хотели забрать, но не забрали

[Гость Гость]

Как успехи в суде?

У нас аналогичная ситуация. Было собеседование скоро суд

[roksi]

26 апреля т.г. получили письмо Налогового управления, в котором нас уведомляют о том, что налоговым органом выявлен факт несоответствия условию п.п.2) п.2 ст.44 Закона РК от 10.12.2008г. «О введении в действие Кодекса РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет». В связи с чем, свидетельство по НДС подлежит отзыву. Здесь же нам предлагают обратиться в Налоговое управление для сдачи свидетельства по НДС.

К данному письму приложено Решение об отказе в подтверждении постановки на регистрационный учет по НДС. Причем, в самом письме ссылки на данное Решение как на Приложение к письму нет. Дата, указанная в Решении совпадает с датой выдачи нам Свидетельства по НДС, т.е. август 2009г.

Сейчас нам необходимо определится с нашими дальнейшими действиями.

Писать в НУ или еще, куда либо думаю, нет смысла. У нас прямая дорога в суд с исковым заявлением о признании действий налогового органа незаконными.

Но, что обжаловать, письмо налогового органа, в котором нас уведомляют об отзыве свидетельства и предлагают его сдать или вышеназванное Решение? Предполагаю, что необходимо обжаловать оба документа. Но как при этом определится со своими исковыми требованиями?

Предлагаю такой вариант:

1) признать действия НУ, заключающиеся в отзыве свидетельства по НДС и понуждению истца сдать свидетельство по НДС в НУ, признать незаконными.

2) Признать незаконным Решение НУ №___ от __________ и обязать НУ его отменить.

Коллеги, прошу поделиться своим мнением.

И еще, исходя из содержания изложенных выше постов, люди уже судятся с налоговиками по этому вопросу, если таковые есть на форуме, прошу, откликнитесь, расскажите, как идут дела в суде, поделитесь опытом.

[Александр Чашкин]

....Дата, указанная в Решении совпадает с датой выдачи нам Свидетельства по НДС, т.е. август 2009г.

Сейчас нам необходимо определится с нашими дальнейшими действиями.

Писать в НУ или еще, куда либо думаю, нет смысла. У нас прямая дорога в суд с исковым заявлением о признании действий налогового органа незаконными.

IMHO, в такой ситуации у вас на руках есть доказательства совершения работниками служебного подлога (ст.314 УК РК): полученное в августе 2009 г. свидетельство плательщика НДС подтверждает тот факт, что никакого решения об отказе в августе принято не было. Соответственно, документ, предоставленный вам сейчас является подложным.

И писать, думаю, следует в государственные дисциплинарные, правохранительные и надзорные органы,

[Гость Анастасия]

мы оказались в подобной ситуации. наш директор был в составе бездействующего общественного объединения. в начале апреля мы получили письмо об отзыве НДС. написали письма в районную, городскую налоговые, а также в НУ Минфин в Астане. встречались с акимом Жет. района г. Алматы. сейчас ходатайство по воссановлению нас как плательщиков НДС от районной налоговой направлено в минфин. ждем результатов.

вообще это решение об отзыве нарушает ст.44 закона о введении НК, т.к. в самой статье указан срок 1 месяц на рассмотрение заявления на подтверждение по НДС. ссылаться на эту статью через 5 месяцев после выдачи НДС - нарушение закона. далее, ст. 568 НК предусматривает обязательную постановку по НДС по оборотам. снятие с НДС при превышении минимума оборота также нарушение законодательства.

кто судится, может эти аргументы взять на вооружение.

[Гость Гость]

У нас такая же ситуация. В декабре 2009 года выдали свидетельство по постановке на учет по НДС. В начале апреля отправили уведомление позже пришло Решение об отказе в подтверждении постановки на учет от декабря 2009 года. Написали письмо в районное налоговое управление, чтобы восстановили нас, так как с их стороны идет нарушение законодательства. Если ответа не будет будем готовить документы для подачи в суд.

[Гость Гость]

в какой суд необходимо обращаться для оспаривания действий налогового управления? Это будет особое исковое производство? Спасибо!

[roksi]

IMHO, в такой ситуации у вас на руках есть доказательства совершения работниками служебного подлога (ст.314 УК РК): полученное в августе 2009 г. свидетельство плательщика НДС подтверждает тот факт, что никакого решения об отказе в августе принято не было. Соответственно, документ, предоставленный вам сейчас является подложным.

И писать, думаю, следует в государственные дисциплинарные, правохранительные и надзорные органы,

Интересная мысль, Александр, спасибо. Надо будет подумать и над этим вариантом. Хотя сомневаюсь в том, что наши правоохранительные или дисциплинарные органы усмотрят в этом преступный умысел должностного лица, который согласно вышеназванной Вами статьи 314 УК РК заключается в извлечении выгод и преимуществ для себя или других лиц или организаций либо нанесения вреда другим лицам или организациям.

Может быть, в процессе рассмотрения нашего заявления в суде заявить ходатайство о направлении судом материалов в соответствующие правоохранительные органы или органы дознания с целью привлечения виновных лиц к уголовной ответственности?

И еще, хотелось бы услышать мнение коллег и Ваше, Александр, относительно сформулированных мной выше исковых требований.

[roksi]

в какой суд необходимо обращаться для оспаривания действий налогового управления? Это будет особое исковое производство? Спасибо!

Да это будет особое исковое производство, при этом руководствоваться надо Главой 27 ГПК РК, а что касается подсудности, то ИМХО, обращаться необходимо в районный суд по месту нахождения ответчика.

[Александр Чашкин]

хотелось бы услышать мнение коллег и Ваше, Александр, относительно сформулированных мной выше исковых требований.

оспаривать действия - можно и нужно.

а вот про это:

2) Признать незаконным Решение НУ №___ от __________ и обязать НУ его отменить.

- с учетом изложенного в моем предыдущем сообщении подумать надо:

вам достоверно и доказуемо известно, что такое решение в августе не принималось, не выносилось, а присланный вам экземпляр решения об отказе - подделка, фальсификация!

Есть ли смысл признавать незаконной заведомую подделку?..

Скорее, надо признавать незаконными действия по ее изготовлению.

Изменено 28 Апреля 2010 пользователем Александр Чашкин

[Лел]

Обратите внимание также на дату отправки Решения и дату получения вами его - обязательные реквизиты для заполнения в данном решении. И как эти даты соотносятся с этим:

Ст. 44 п. 1 Закона о введении

2. Налоговый орган в течение одного месяца со дня обращения плательщика налога на добавленную стоимость принимает решение о подтверждении или отказе в подтверждении постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость.

Решение вам выдано же то, форма которого указана в ст. 44 п. 3?

[бродяга]

коллеги, чем закончился суд?

[roksi]

оспаривать действия - можно и нужно.

а вот про это:

- с учетом изложенного в моем предыдущем сообщении подумать надо:

вам достоверно и доказуемо известно, что такое решение в августе не принималось, не выносилось, а присланный вам экземпляр решения об отказе - подделка, фальсификация!

Есть ли смысл признавать незаконной заведомую подделку?..

Скорее, надо признавать незаконными действия по ее изготовлению.

Тогда возможно сформулировать таким образом:

Признать незаконными действия НУ (или может быть должностного лица НУ, подписавшего данное Решение) по принятию (либо изготовлению) Решения №___ от ___________, полученного истцом 26.04.2010г. на том основании, что выданное в августе 2009г. Свидетельство плательщика НДС достоверно подтверждает тот факт, что никакого Решения об отказе в августе принято не было, т.к. в соответствии с абзацем первым п.2 ст.44 Закона от 10.12.2008г. налоговый орган принимает решение о подтверждении или отказе в подтверждении постановки на учет по НДС. Кроме этого, согласно абзаца первого п.3 этой же статьи 44 в случае подтверждения постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость налоговыми органами производится выдача свидетельства о постановке на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость.

Также предполагаю, что в качестве ответчика необходимо привлечь НУ, а в качестве соответчика – должностное лицо, подписавшее данное Решение.

[roksi]

Обратите внимание также на дату отправки Решения и дату получения вами его - обязательные реквизиты для заполнения в данном решении. И как эти даты соотносятся с этим:

Ст. 44 п. 1 Закона о введении

2. Налоговый орган в течение одного месяца со дня обращения плательщика налога на добавленную стоимость принимает решение о подтверждении или отказе в подтверждении постановки на регистрационный учет по налогу на добавленную стоимость.

Решение вам выдано же то, форма которого указана в ст. 44 п. 3?

Спасибо, Лел. Да, форма Решения соответствует той Форме, которая утверждена Приказом МФ №336 от 07.08.2009г. Но в самом Решении реквизиты Приказа указаны от руки и к тому же неправильно. Там указан Приказ №264 от 24.06.2009г. В графах "Решение получил" и "Решение отправлено налогоплательщику" ничего не указано. Данное Решение мы получили вместе с письмом НУ, причем, как я уже указывала выше, в самом письме нет ссылки на данное Решение как на Приложение к письму. Поэтому доказать дату получения Решения мы сможем только предъявив в суд Журнал регистрации входящей корреспонденции.

[roksi]

коллеги, чем закончился суд?

Тоже хотелось бы знать как проходит процесс у тех, кто уже обратился в суд.

[Лел]

Спасибо, Лел. Да, форма Решения соответствует той Форме, которая утверждена Приказом МФ №336 от 07.08.2009г. Но в самом Решении реквизиты Приказа указаны от руки и к тому же неправильно. Там указан Приказ №264 от 24.06.2009г. В графах "Решение получил" и "Решение отправлено налогоплательщику" ничего не указано. Данное Решение мы получили вместе с письмом НУ, причем, как я уже указывала выше, в самом письме нет ссылки на данное Решение как на Приложение к письму. Поэтому доказать дату получения Решения мы сможем только предъявив в суд Журнал регистрации входящей корреспонденции.

Так это лишний раз доказывает то, что вы получили какую-то непонятную бумажку, незаконно изготовленную ,а не официальный документ.

[roksi]

Так это лишний раз доказывает то, что вы получили какую-то непонятную бумажку, незаконно изготовленную ,а не официальный документ.

Все больше и больше в этом убеждаюсь. Что еще я обнаружила. Приказ №336 от 07.08.2009г. об утверждении Формы Решения об отказе в подтверждении постановки на регистрационный учет в качестве плательщика НДС опубликован только 04.09.2009г. Значит, данная Форма Решения введена в действие только 05.09.2009г. Возможно поэтому в самом Решении указаны реквизиты не этого Приказа, а Приказа №264 от 24.06.2009г. К сожалению, в ИС Параграф я не нашла (по реквизитам) данный Приказ. А очень хотелось бы посмотреть, какая Форма Приказа действовала до 05.09.2009г. Не думаю, что данные Формы были идентичны.

Изменено 28 Апреля 2010 пользователем roksi

[Александр Чашкин]

Признать незаконными действия НУ (или может быть должностного лица НУ, подписавшего данное Решение) по принятию (либо изготовлению) Решения №___ от ___________, полученного истцом 26.04.2010г.

"по изготовлению" - imho, лучше, поскольку такое решение в указанную в нем дату не принималось.

[Legal Сonsultant]

В общем прилагаю имеющий отношение документ - отдельное спасибо АНК.

Press_release_2_Letter.pdf