Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 Не всегда решения политиков определяются волей народа. Какой народ такая и власть! Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 Наверное я вас неправильно понял Думаю, правильно Вы меня поняли, коллега! Реплика моя была ответом на уточнение ВК о расизме и фашизме. А относительно расизма - так что же Вы Владимир хотели после стольки лет расизма белых? Сила действия равна силе противодействия. Ответка была неизбежна... Ой, не уверен я в реальности такой причины, Данияр. В данном случае, полагаю, идеи расизма просто прикрывают банальные люмпенские потребности "отобрать и поделить": не можешь создать сам - забери у имущего. из Википедии: До 70 % пригодной для обработки земли в стране находилось в руках белого меньшинства (1 % населения), приобретшего её в основном уже после провозглашения независимости. Великобритания выделяла миллионы фунтов стерлингов на добровольный выкуп этих земель правительством Зимбабве, однако передача их чёрным шла очень медленно. В результате в 1999 году началось насильственное выселение белых фермеров с передачей их земель чёрным (в основном политическим сторонникам Мугабе), вызвавшее резкую критику со стороны международного сообщества и в первую очередь в Великобритании, введшей против Зимбабве экономические санкции. В 2002 году Содружество наций приостановило членство Зимбабве из-за нарушений прав человека и фальсификации выборов; в 2003 году Мугабе сам объявил о выходе Зимбабве из Содружества. После выборов 2005 года, в ходе которых расколотая оппозиция не смогла ничего противопоставить ЗАНУ-ПФ, Мугабе объявил о начале операции «Мурамбатсвина» (шона «Выгоним мусор»), якобы нацеленной на очищение страны от трущоб. Критики указывают, что страдают от неё в основном беднейшие слои населения, особенно ндебеле. Перераспределение земли привело к резкому спаду продуктивности в сельском хозяйстве и катастрофическому росту цен и безработицы (до 80 % взрослого населения). Цитата
В.К. Опубликовано 3 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 Думаю, правильно Вы меня поняли, коллега! Реплика моя была ответом на уточнение ВК о расизме и фашизме. А на мой взгляд, вопрос Фаталиста как раз касался Вашей ремарки. В РФ, в отличие от Зимбабве, нет государственной политики расизма либо национализма, наоборот, государство активно противостоит. Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 (изменено) В данном случае, полагаю, идеи расизма просто прикрывают банальные люмпенские потребности "отобрать и поделить": не можешь создать сам - забери у имущего. А в своё время "отобрать и поделить" прикрывалось верой в Бога - крестовые походы. Ну или "отобрать и поделить" - можно ещё бандюков назвать конкистодорами и на работу взять, под покровительство государства. А че? Пущай грабят. Изменено 3 Марта 2010 пользователем Mishanya Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 ГОСУДАРСТВО И ВОРОВСТВО Что такое государство? Надличностная структура, создающая себя из человеков для выполнения своих системных задач – максимальных действий разных родов. Что такое личность, из множества каковых составляет себя государство? Это биосистема, в которую как руководящая программа встроена психическая структура, и эта психическая структура обеспечивает функционирование биосистемы в контактах с окружающей средой. Что такое воровство? Не с точки зрения уголовного права или ньютоновской механики, а с точки зрения социопсихологии личности? Воровство – это максимально эффективная форма самообеспечения биосистемы. А на языке философии энергоэволюционизма можно сформулировать так: воровство – это максимально эффективная форма самообеспечения социобиосистемы необходимыми и дополнительными энергетическими ресурсами. (Поскольку и деньги, и хлеб, и дом имеют энергетический эквивалент и суть агрегатные состояния энергии.) Вообще-то воровство – это закон жизни. Получить желаемого как можно больше, затратив для этого собственной энергии как можно меньше. Стремление к максимальному КПД. Но если все будут воровать – то воровать будет нечего: никто не работает. Включаются механизмы социальной саморегуляции: одни работают – другие воруют. У вора есть в жизни два пути. Первый – быть пойманным, посаженным и убитым. Второй: заставить честных людей продолжать работать и ему, вору, отдавать часть наработанного. Так вор становится рассудительным рэкетиром, и злой барон заботится о завтрашнем дне своих крестьян как дойных коров, и появляется государство. Это теория. Нас же заботит практика. Практика такова, что все люди склонны к воровству. Дай им только возможность, создай условия, убеди в полезности и правомерности этого занятия и обеспечь безнаказанность – и воровать начинают даже священники, договариваясь со своим Патроном об отпущении грехов. Труд – это затратить усилия, чтобы получить нужные и желаемые товары, услуги, удовольствия. Воровство – это присвоить чужие усилия для получения того же. По сравнению со «средним честным» человеком «средний вор» сметлив, энергичен и храбр. У него больше энергии, чтобы стремиться к большему результату с меньшими личными затратами энергии. У него больше ума, чтобы придумать, как можно обойти закон и противодействие общества и присвоить себе чужой продукт. У него больше храбрости, чтобы рисковать и быть готовым столкнуться с гневом и противодействием общества. То есть. Чем энергичнее человек – тем он в общем более честолюбив, самолюбив, эгоистичен и жаден. Та же энергия, которая распирает его и толкает в путь наверх, к карьере и свершениям – она же заставляет его при случае пренебречь законом и моралью и украсть. Ибо он стремится к максимальным действиям – а украсть миллиард это максимальное действие. Мелочь по карманам пусть тырят дворовые ######ганы – а вот украсть нефтяные прииски может только крупный человек. Увы. Крупные люди почти всегда аморальны. Мораль, как и закон, подобна паутине – в ней запутывается слабый, но сильный ее рвет. Крупный и сильный человек, способный на государственные дела и годный на государственные посты – сильнее слабых людей испытывает искушение присвоить миллионы, дворцы, заводы и красавиц. Иметь! Владеть! Повелевать! Реализовывать свои возможности, стремиться к максимуму своей значительности. Все мудрые правители отлично знали и учитывали в приближенных и подчиненных эту порочность натуры. А как же. Жизнь принадлежит победителям. Брать по чину. Сумей отобрать свое и сумей защитить свое. Сила – она тоже есть право. Умение завладеть и умение удерживать владеемое – в некоем смысле уже есть право на владение этим. – Мы носим наше право на остриях мечей! – гордо заявил Бренн. Храбрые и хвалимые древние воины собирались в поход, чтобы завладеть добром соседей. Причем табун скота можно было украсть и без боевого столкновения – все равно хорошо. Полководцы античности обогащались в походах трофейным добром – и это было похвально и завидно. Марий, Сулла, Лукулл – стали баснословными богачами, ограбив завоеванные провинции; и никто не думал их порицать. А вся пирамида рыцарей, баронов и вассалов под сеньорами Средневековья – была иерархией грабителей, легитимизацией воровства. Воин-бандит брал что хотел и «по понятиям» договаривался с другими воинами-бандитами и паханами. Ближе к родной почве, говорите? Что делали дружинники князей-рюриковичей? Грабили «по чину» местное население. Положенную долю отдай начальству, что-то – оставь смердам на прожитье и хозяйство, а в этом «валютном коридоре» – хватай добро и суй в мешки. «Как терпел Петр ворюгу Алексашку?» Вот уж дурацкий вопрос. Алексашка дело царю делал – и с того дела сам кормился. Урывал много? Так ведь и исполнитель хороший и преданный. О, как гомерически воровали екатерининские вельможи! Вот уж это были настоящие олигархи… Но – они с роста державы кормились, с расширения пределов, с хода реформ, с укрепления власти. То есть. Мы к чему все гнем. Есть род особо крупного воровства, когда для него надобно работать на рост и крепость государства. Э? Польза вора и польза государства ложатся в один ветер – понятно ли? Чтобы накрасть и обогатиться – надо совершать действия, одновременно полезные и государству: стране и людишкам. Погнал войско в Таврию, завоевал, захватил в свой обоз золота и драгоценностей несметно, рабов продал тайно и подло на свой карман, земель от императрицы получил в жалованье немерено – озолотился магнат! Но и царева казна государственные вопросы решает, и крестьяне запашку на целине делают, и враги людишек по шляхам не воруют, и зодчие-итальянцы приезжают за это золото державу твою украшать. Вор! Но в итоге пользу приносит! (А лиши его возможности воровать – хрен честно служить станет, все равно чего-то сопрет. А казни и поставь честного – с того пользы много меньше будет.) Нищий генерал Бонапарт вернулся из Италии мульти-богачом – так он же весь французский бюджет золотом наполнил! А вот Генрих Шлиман, военный поставщик действующей Крымской армии, гнал сотоварищам артиллериста Толстого гнилые сапоги, тухлую жратву и расползающееся обмундирование. Россия проиграла войну – зато Шлиман, прежний нищий немецкий мальчик из многодетной семьи, озолотился и на эти деньги раскопал Трою. Что мало утешило Россию. О, каков был бы фундаментальный и захватывающий труд – «Государство и воровство». Ибо с точки зрения честности наш вид может быть назван «человек ворующий». Но эволюция взаимоотношений вора с государством складывается примерно так. Сначала у группы веселых ребят ничего нет – и надо обокрасть чужих. И договориться о понятиях промеж собой, чтоб не крысятничать промеж своих. Вот государство и началось. Потом мы многих приспосабливаем работать на себя, на команду и систему – и обкрадываем потихоньку, но им, нижним, воровать не разрешаем. А вот когда мы создали могучее, огромное, богатое государство – мы начинаем раскрадывать его. Ибо это самое логичное, простое и легкое. Ну само же просится! Пока государство молодое, слабое, начинающееся, на подъеме – складывается позитивная и патриотичная государственная мораль. (А иные государства не поднялись, не окрепли, не выжили.) Пахать! Защищать! Жертвовать! Не воровать! То есть: воровать будут, но грех понимают и идеал имеют, и образ бескорыстного героя лелеют в душах. Когда все завоевано, построено, создано и организовано, то встает вопрос: «А чего ради не воровать?» И энергичная верхушка всю свою деятельность реально, системно, направляет на расхищение государства. Спарта. Вавилония. Рим. Византия. Россия? Ужас не в том, что вся российская верхушка обкрадывает государство и народ. А в том, что это носит характер разрушительного раскрадывания – прожирания и расхищения страны. Воровство не сопутствует делу, не является нежелательным побочным эффектом дела, не есть потери энергии при совершении работы – ибо кроме воровства никакого дела, никакой работы нет вовсе. Воровство и есть основное занятие российских властей. Потому что все прочее, что осталось от Империи СССР, продолжает расхищаться, ветшать и разваливаться. Воровство в сегодняшней Российской Федерации прекратить в принципе невозможно. Потому что российское государство в своем сегодняшнем виде практически и конкретно создано ворами для того, чтобы воровать. Это не государство. Это комиссия по дележу и ликвидации наследства. Делим территории, недра, предприятия, народы и людей, армию и вооружения. Сутью деятельности объявлена рыночная прибыль. Но в идеале рыночная деятельность стремится к тому, чтобы получить задаром и продать за максимум. Захватить, монополизировать и с минимальными затратами получить максимальную прибыль. Вот – чистая модель идеального бизнеса. Безнаказанное и гарантированное воровство – и есть идеальный бизнес. Вся политико-экономическая система сегодняшней (лето 2005) России запрограммирована не на созидание нового, а на расхищение старого. Поэтому государство не может быть реформировано – оно может быть уничтожено, разобрано, демонтировано, ликвидировано – и на его месте создано другое. С другими принципами. Иначе структурированное. На иное нацеленное. Поймите. Если в государстве не воруют только те, кто лишены такой возможности – бесправные внизу, – а чем выше, тем больше так или иначе воруют, укрывают, расхищают, делят, пилят, дают и берут практически все – то дело не в людях, а в системе, в которую они сложились. Всех не перевешаешь. Хотя на избранных веревки найдем. Господа депутаты Государственной Думы. Ваша деятельность вредоносна. Ибо Основной Закон Российской Федерации плодит преступников. Водитель-бомбила и учитель-репетитор, гаишник-вымогатель и гастарбайтер-паркетчик – все мы преступники и при желании можем быть посажены. Потому что черный нал, отсутствие лицензий и укрывание от налогов плюс и т.п. Государства воров не живут долго и рушатся с кровью. (с) М. Веллер Цитата
Фаталист Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 Думаю, правильно Вы меня поняли, коллега! Реплика моя была ответом на уточнение ВК о расизме и фашизме. Победить в споре «что же на самом деле кто-либо имел ввиду», довольно трудно и целей таких не преследовал, распечатку мыслей из головы не получишь…, для меня было странным втягивание в данную дискуссию темы «РФ и скинхеды», что я и озвучил. Цитата
Captain Ares Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 А в своё время "отобрать и поделить" прикрывалось верой в Бога - крестовые походы. Ну или "отобрать и поделить" - можно ещё бандюков назвать конкистодорами и на работу взять, под покровительство государства. А че? Пущай грабят. цель любой войны - это получение выгоды в т.ч. путем просто тупо пограбить "для войны всегда найдется повод" (автора не помню) сюда же можно добавить каперство - когда пиратам выдавали королевские грамоты разрешающие грабить чужие суда ГОСУДАРСТВО И ВОРОВСТВО ... (с) М. Веллер тоже не помню автора да и боюсь что цитату перевру, но смысл все равно передам "война, торговля и воровство - все суть одно" для меня было странным втягивание в данную дискуссию темы «РФ и скинхеды», что я и озвучил. имхо было не сравнение РФ и Зимбабве и не сравнение отношения государств к данным субъектам (белым и скинхедам), а сравнение негра-расиста и бритого белого скинхеда - они могут ненавидеть друг друга и считать друг друга животными, но они ничем друг от друга не отличаются Цитата
Amangali Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 Что такое личность... Это биосистема, в которую как руководящая программа встроена психическая структура, и эта психическая структура обеспечивает функционирование биосистемы в контактах с окружающей средой. Человек на молекулярно-биологическом уровне - это способ существования белковых тел. Следовательно, "научное" определение расизма - реакция белковых тел друг на друга, вызванная особенностью их пигментации :biggrin: Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 (изменено) А на мой взгляд, вопрос Фаталиста как раз касался Вашей ремарки. В РФ, в отличие от Зимбабве, нет государственной политики расизма либо национализма, наоборот, государство активно противостоит. Простите, Владимир, видимо из Ваших сообщений я не уловил Ваше желание дискутировать по проблематике именно государственного расизма или фашизма. Хотя IMHO: "бытовой" фашизм не менее отвратителен и опасен - Гитлер тоже в пивнушках начинал... имхо было не сравнение РФ и Зимбабве и не сравнение отношения государств к данным субъектам (белым и скинхедам), а сравнение негра-расиста и бритого белого скинхеда - они могут ненавидеть друг друга и считать друг друга животными, но они ничем друг от друга не отличаются Спасио, Кэп, что Вы не увидели в моей реплике того, чего в ней не было. :biggrin: Изменено 3 Марта 2010 пользователем Александр Чашкин Цитата
Фаталист Опубликовано 3 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 3 Марта 2010 имхо было не сравнение РФ и Зимбабве и не сравнение отношения государств к данным субъектам (белым и скинхедам), а сравнение негра-расиста и бритого белого скинхеда - они могут ненавидеть друг друга и считать друг друга животными, но они ничем друг от друга не отличаются Хорошо, теперь 2-2, еще одно ИМХО и мы будем точно знать, что же имелось ввиду :biggrin: Цитата
B-52 Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 Хорошо, теперь 2-2, еще одно ИМХО и мы будем точно знать, что же имелось ввиду ОК, моё имхо - проблемы негров шерифа не е...ут! :shocked: Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 А это Вам как? Первые итоги выборов в Европарламент На первое место /20 проц от общего числа голосов/ вышла респектабельная центристская партия Христианско-демократический призыв, одним из лидеров которой является нынешний премьер Ян Петер Балкененде. Сразу за ней с аномально высоким результатом в 17 проц оказалась ультра- правая Партия свободы Гирта Вилдерса, которая отличается крайне жесткой позицией не только в отношении иностранных мигрантов, но и в отношении ислама как религии. Помимо общего ксенофобского настроя эта партия с большой подозрительностью относится к процессу европейской интеграции, считая Евросоюз угрозой для суверенитета европейских национальных государств. В Европарламенте усиливают свои позиции такие партии как нидерландская Партия свободы Гирта Вилдерса, набравшая в Голландии 17% голосов. Партия выступает против ислама как религии и прославилась лозунгом "Европа в руках христиан". Значительных успехов достигли ультра-правые силы в Австрии и трио радикальных и популистских фламандских партий в Бельгии - Вламс беланг, Список Дедекера и Новый фламандский альянс. Цитата
Сакен Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 ОК, моё имхо - проблемы негров шерифа не е...ут! В какой-то теме вроде запрещался скрытый мат. Цитата
B-52 Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 В какой-то теме вроде запрещался скрытый мат. Наверное в теме "Про деток"? Цитата
Awaiting for deletion Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 А это Вам как? Старо Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 Ну да. Негры-расисты это поновее будет. Цитата
Awaiting for deletion Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 Как в "Крепком орешке 3". Брюс Уилис и Самуэль Л. Джексон. - Я понял, ты расисит! - Что? Ты, белый, смеешь называть меня расистом? Цитата
Amangali Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 Мартин Лютер Кинг. 28 августа 1963 года. "... у меня есть мечта, что настанет день, когда наша нация воспрянет и доживет до истинного смысла своего девиза: "Мы считаем самоочевидным, что все люди созданы равными". у меня есть мечта, что на красных холмах Джорджии настанет день, когда сыновья бывших рабов и сыновья бывших рабовладельцев смогут усесться вместе за столом братства. у меня есть мечта, что настанет день, когда даже штат Миссисипи, пустынный штат, изнемогающий от накала несправедливости и угнетения, будет превращен в оазис свободы и справедливости. у меня есть мечта, что настанет день, когда четверо моих детей будут жить в стране, где о них будут судить не по цвету их кожи, а по тому, что они собой представляют. у меня есть мечта сегодня. у меня есть мечта, что настанет день, когда в штате Алабама, губернатор которого ныне заявляет о вмешательстве во внутренние дела штата и непризнании действия принятых конгрессом законов, будет создана ситуация, в которой маленькие черные мальчики и девочки смогут взяться за руки с маленькими белыми мальчиками и девочками и идти вместе, подобно братьям и сестрам. у меня есть мечта сегодня. у меня есть мечта, что настанет день, когда все низины поднимутся, все холмы и горы опустятся, неровные местности будут превращены в равнины, искривленные места станут прямыми, величие Господа предстанет перед нами и все смертные вместе удостоверятся в этом. Такова наша надежда. Это вера, с которой я возврашаюсь на Юг. С этой верой мы сможем вырубить камень надежды из горы отчаяния. С этой верой мы сможем превратить нестройные голоса нашего народа в прекрасную симфонию братства. С этой верой мы сможем вместе трудиться, вместе молиться, вместе бороться, вместе идти в тюрьмы, вместе защищать свободу, зная, что однажды мы будем свободными. Это будет день, когда все Божьи дети смогут петь, вкладывая в эти слова новый смысл: "Страна моя, это Я тебя, сладкая земля свободы, это я тебя воспеваю. Земля, где умерли мои отцы, земля гордости пилигримов, пусть свобода звенит со всех горных склонов". И если Америке предстоит стать великой страной, это должно произойти. Пусть свобода звенит с вершин изумительных холмов Нью-Хэмпшира! Пусть свобода звенит с могучих гор Нью-Йорка! Пусть свобода звенит с высоких Аллегенских гор Пенсильвании! Пусть свобода звенит с заснеженных Скалистых гор Колорадо! Пусть свобода звенит с изогнутых горных вершин Калифорнии! Пусть свобода звенит с горы Лукаут в Теннесси! Пусть свобода звенит с каждого холма и каждого бугорка Миссисипи! С каждого горного склона пусть звенит свобода! Когда мы позволим свободе звенеть, когда мы позволим ей звенеть из каждого села и каждой деревушки, из каждого штата и каждого города, мы сможем ускорить наступление того дня, когда все Божьи дети, черные и белые, евреи и язычники, протестанты и католики, смогут взяться за руки и запеть слова старого негритянского духовного гимна: "Свободны наконец! Свободны наконец! Спасибо всемогущему Господу, мы свободны наконец!" Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 Когда же она осуществится в полной мере! Цитата
Captain Ares Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 Когда же она осуществится в полной мере! учитывая что люди обычно объединяются только перед лицом общей беды и только после того как эта беда нагрянет во всей красе, то имхо осуществится в 2-х случаях 1 апокалипсис 2 вторжение инопланетян :shocked: Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 Шо за расизм по отношению к инопланетянам???? :shocked: Цитата
Awaiting for deletion Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 учитывая что люди обычно объединяются только перед лицом общей беды и только после того как эта беда нагрянет во всей красе Нее. Не факт. Цитата
Captain Ares Опубликовано 4 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 4 Марта 2010 Шо за расизм по отношению к инопланетянам???? сам всегда возмущаюсь Нее. Не факт. ну ладно скажем так "имеет наибольшую степень вероятности осуществления" :shuffle: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.