профсоюз и увольнение

[Гость Рахметова]

В соответствии со ст. 19 Закона "О проф. союзах" не допускается увольнение профсоюзного работника за исключением случаев совершения им виновных действий.

1) Что именно включает понятие "виновные действия"?

2) Как быть в случае, если работник отсутствует на работе более 2 мес. и причины его отсутствия неизвестны?

[Гость Рахметова]

Есть кто живой?

[Улисс]

ИМХО, поскольку статья полностью звучит следующим образом совершения работником виновных действий, за которые законодательством предусмотрена возможность увольнения.

Видимо виной в данном случае будет само совершение работником действий нарушающих принятые работником на себя трудовые обязательства, за которые предусмотренно увольнение. Само слово "виновных" указывают только на то, что увольнение работника по основаниям не связаным с нарушением работником трудовых обязанностей не допускается. Соответсвенно, однократное грубое нарушение трудовых обязанностей, в том числе отсутствие на рабочем месте более 2 месяцев, будет совершением виновных действий. Если конечно, потом больничный не принесет.

С уважением,

[Vigoss]

ИМХО

по первому вопросу, в этой статье есть продолжение "за которые законодательством предусмотрена возможность увольнения. "

т.е. имеется в виду попдпункты 8), 9), 10), 11), 12 статьи 26 ЗоТРК

по второму вопросу, я думаю не является

это основанием для расторжения договора, так как, законодатель определил исчерпывающий перечень оснований расторжения трудовых отношений по инициативе работодателя и это не подходит ни под одно из них, есть близкиое к вашему случаю основание пп. 4 ст. 26 ЗоТРК но там говорится о временное нетрудоспособности, т.е. у работодателя должны быть доказательства нетрудоспособности.

[Vigoss]

2Улисс

если принесет справку, то работник прокатит эту фирму по полной программе )))

[Гость Рахметова]

Рада видеть, что сюда Данияр заглянул.

Может быть ответите - каким образом с этим бороться? Нет человека на работе почти полгода. Больничный не несет. Как его уволить, учитывая, что он профсоюзный работник?

[Гость Рахметова]

есть близкиое к вашему случаю основание пп. 4 ст. 26 ЗоТРК но там говорится о временное нетрудоспособности, т.е. у работодателя должны быть доказательства нетрудоспособности.

←

Вот-вот! А если нет справки? и причины отсутствия неизвестны? Получается, что товарищ так годами "работать" может?

[Гость Рахметова]

Кстати, по подпункту 4 - можно такие действия (отсутствие на работе по причине временной нетрудоспособности более 2 мес.) считать ВИНОВНЫМИ?

[Vigoss]

Вот-вот! А если нет справки? и причины отсутствия неизвестны? Получается, что товарищ так годами "работать" может?

признайте его безвестно отсутсвующим пп. 3 статьи 30 ЗоТРК :alc:

[Vigoss]

"Кстати, по подпункту 4 - можно такие действия (отсутствие на работе по причине временной нетрудоспособности более 2 мес.) считать ВИНОВНЫМИ? "

эт как?? вдруг он в другом городе заболел болезнью которая попадает в перечень и кроме того для данной болезни установлен более длительный срок нетрудоспособности

явится он через 3 месяца а его рабочеее место занято, тода суды , тяжба и.т.д.

[Улисс]

п. 4 это не действия, это обстоятельства.

Я бы по 9 уволил, потому-что по-другому никак. До справок основания железные.

Я если потом принесет что-то за весь период отсутствия, то востановил бы.

[Гость Рахметова]

Я не это имела ввиду. Вот болеет человек более двух месяцев, на работу не ходит, а заболевание это не входит в перечень, т.е. , к примеру, сначала у него ОРЗ, потом сразу же диарея и так бесконечно. Т.е. есть основания применить пункт 4. Но он профсоюзный деятель. Можно ли в данном случае говорить, что им совершены ВИНОВНЫЕ действия?

[Гость Рахметова]

Вот и мне кажется, что это не действия, а обстоятельства. Не его вина, что у него "то понос, то золотуха", то горло болит, то живот скрутило. Вот и получается, что профсоюзный деятель может болеть бесконечно.

[РАФиК]

Кстати, по подпункту 4 - можно такие действия (отсутствие на работе по причине временной нетрудоспособности более 2 мес.) считать ВИНОВНЫМИ?

←

Полагаю, правильным будет попробовать установить по каким причинам работник отсутствует на работе (позвонить или заехать домой например, как это делалось в старые "совковые" времена). В том случае, если установить причину отсутствия не представляется возможным (уклоняется от встречи и т.п) составить акт (комиссионно) и уволить за прогулы и вся недолга и член профсоюза работник или нет уже "до лампочки". Акт к приказу, естественно, прилпгается и является основанием для увольнения.

[Гость зенон]

Полагаю, что необходимо поступить проще.

Нужно направить на домашний адрес письмо с уведомлением, в котором указать о необходимости объяснить причину отсутствия. Если данное обращение будет проигнорированно, то смело уволить за прогулы. Копию приказа для ознакомления также послать по почте с уведомлением. Подпись на бланке уведомления, будет свидетельствовать о том, что с приказолм работник был ознакомлен.

[Vigoss]

2 Рахметова "Вот и получается, что профсоюзный деятель может болеть бесконечно."

получите согласие профсоюза, обоснуйте свое увольнение

"Статья 19. Гарантии выборным профсоюзным работникам

Выборные профсоюзные работники не могут быть уволены с работы по инициативе администрации, кроме случаев полной ликвидации предприятия, а также подвергнуты дисциплинарному взысканию или переведены на другую работу без ПРЕДВОРИТЕЛЬНОГО СОГЛАСИЯ профсоюзного органа, членами которого они являются. "

[Гость Рахметова]

Да. В первом абзаце сказано, что не могут быть уволены (при этом непонятно -ВООБЩЕ не могут быть уволены или без предварительного согласия ПО).

Во втором - только за виновные действия.

Понимаю, что нужно и то (в.д.), и другое (п.с.), но редакция статьи оставляет желать лучшего.

[Гость Рахметова]

Спасибо всем за участие. Помогли разрешить сомнения.