zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Ситуация: ТОО (А) имеет долг перед ТОО (В). Цель: В хочет создать (учредить) ТОО (С), которому передать право требования части долга. Пути передачи: - тупая переустапка права требования. (отказались из-за тонкостей ситуации). - как вариант: в виде взноса в уставной капитал. Собственно вопросы: 1. есть идеи иного пути передачи права требования кроме 2х вышеуказанных? 2. Может ли быть право требования по договору переуступки права требования быть вкладом в уставной капитал тоо? ИМХО - может. Прошу указать подводные камни, если кто сталкивался. 3. вытекает из второго: каким макаром в учредительных документах прописать этот вклад? так прям и написать, что вкладом учредителя является право требования учредителя к ТОО (А) в сумме 100 тенге по договору № от ... числа? или как? Прошу помощи при полном отсутствии времени на всестороннее обдумывание ситуации! Как всегда проблема возникла еще вчера, а проснулись сегодня.....хэлп ми! :ahez: Цитата
Darius Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Ситуация: ТОО (А) имеет долг перед ТОО (В). Цель: В хочет создать (учредить) ТОО (С), которому передать право требования части долга. Пути передачи: - тупая переустапка права требования. (отказались из-за тонкостей ситуации). - как вариант: в виде взноса в уставной капитал. Собственно вопросы: 1. есть идеи иного пути передачи права требования кроме 2х вышеуказанных? 2. Может ли быть право требования по договору переуступки права требования быть вкладом в уставной капитал тоо? ИМХО - может. Прошу указать подводные камни, если кто сталкивался. 3. вытекает из второго: каким макаром в учредительных документах прописать этот вклад? так прям и написать, что вкладом учредителя является право требования учредителя к ТОО (А) в сумме 100 тенге по договору № от ... числа? или как? Прошу помощи при полном отсутствии времени на всестороннее обдумывание ситуации! Как всегда проблема возникла еще вчера, а проснулись сегодня.....хэлп ми! рассмотрите вариант выделения из ТОО В отдельного ТОО С с указанием в разделительном балансе долга, передаваемого в ТОО С. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Собственно вопросы: 1. есть идеи иного пути передачи права требования кроме 2х вышеуказанных? смотря что вас интересует. можете передать право требования в обмен на что-то иное (в налоговых целях более предпочтительнее, чем просто уступка) 2. Может ли быть право требования по договору переуступки права требования быть вкладом в уставной капитал тоо? ИМХО - может. Прошу указать подводные камни, если кто сталкивался. может (есть запрет лишь на зачет требований участников к товариществу). если более 20 000 МРП, то необходима оценка. 3. вытекает из второго: каким макаром в учредительных документах прописать этот вклад? так прям и написать, что вкладом учредителя является право требования учредителя к ТОО (А) в сумме 100 тенге по договору № от ... числа? или как? да, так и пишите. опять же, если у вас есть отчет оценщика - то укажите все данные отчета. следует отметить, что так как вы учред.договор в юстицию не подаете, то рисков отказа в регистрации у вас не будет. Цитата
zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 смотря что вас интересует. можете передать право требования в обмен на что-то иное (в налоговых целях более предпочтительнее, чем просто уступка) может (есть запрет лишь на зачет требований участников к товариществу). если более 20 000 МРП, то необходима оценка. да, так и пишите. опять же, если у вас есть отчет оценщика - то укажите все данные отчета. следует отметить, что так как вы учред.договор в юстицию не подаете, то рисков отказа в регистрации у вас не будет. вытекающие вопросы: 1. понятно , что когда в Ук вновится взнос в виде недвижимого имущества, то оценку провести можно, а что будет оценивать оценщик по праву требования, вытекающих из договоров займа (финпомощи)? То бишь. какой вопрос перед оценщиком ставить? И какой ответ от него получить: что по такому-то договору займа, заемщик занял действительно такую сумму? 2. Мои хотят тк учредитель один не делать учредительный договор. а прописать в уставе в главе УК, все-равно же в ней что-то писать надыть будет. Цитата
zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 рассмотрите вариант выделения из ТОО В отдельного ТОО С с указанием в разделительном балансе долга, передаваемого в ТОО С. Спс за идею, бум и ее прорабатывать. Тока у меня сомнения: тут ведь не долг. а наоборот правотребования долга, то бишь, В не должник, а кредитор, имхо без переуступки права требования не обойтись..... А перевод права требования путем сделки не хотим делать, чтоб было меньше поводов оспорить сделку. ИМХО, регистрацию оспорить меньше шансов, чем сделку. Ибо сделка эта по сути будет аля мнимая. А понятия "мнимая регистрация юл" - в законодательстве вроде как и нет. Лжепредпринимательством это вновь создаваемое юл тоже назвать нельзя, т.к. оно реально будет существовать. Цитата
zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Опять же вопрос: взносы в УК должны быть переданы в течение года. так. А если в виде взноса будет передано право тебования, в течение года нужно передать право требования или уже выбить деньги по данному праву? Поскольку деньги выбить с А практически не возможно.Не будет ли у вновь создаваемого ТОО С или у учредителя В проблем, связанных с этим? Проясню ситуацию: А - практически безнадежный должник Цитата
zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 И опять же вопрос: деньги, полученные от реализации права требования ведь должны поступить в УК создаваемого ТОО, ведь так? А наши бухи говорят что в доход ТОО. мммммммм...... Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Опять же вопрос: взносы в УК должны быть переданы в течение года. так. А если в виде взноса будет передано право тебования, в течение года нужно передать право требования или уже выбить деньги по данному праву? ошибочное мнение. в течение года надо передать вклад - то бишь подписать документ, на основании которого состоится передача права требования. Цитата
zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Вопрос: 1. при передаче права требования в УК - на основании чего потом должник обязан будет гасить долг перед новым кредитором? на основании учредительного догвоора чтоли? 2. При выделении тоо - тот же самый вопрос, только на основании разделительного баланса чтоли? Суть: нужно избежать договора переуступки права требования, т.е. чтоб сделок не было!!!!! Цитата
М.Ю. Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 без переуступки права требования не обойтись..... А перевод права требования путем сделки не хотим делать, чтоб было меньше поводов оспорить сделку. ИМХО, регистрацию оспорить меньше шансов, чем сделку. Передача в уставный капитал имущества- это в любом случае сделка, которую можно оспорить, как это ни оформляй. На мой взгляд, это всегда и уступка, поскольку передача волевая. Цитата
zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 ошибочное мнение. в течение года надо передать вклад - то бишь подписать документ, на основании которого состоится передача права требования. Какой документ? не акт же приема-передачи! Договр переуступки права требования тоже не покатит т.к. договор предусматривает возмездность, а активы должны уйти односторонне.... Цитата
zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 (изменено) Передача в уставный капитал имущества- это в любом случае сделка, которую можно оспорить, как это ни оформляй. На мой взгляд, это всегда и уступка, поскольку передача волевая. Так вот жеж.....ведь.... а мы как всегда хотим слезть с елки так, чтоб жжж не ободрать...... Так по какому документу это самое право требования передавать, кроме как по договору? И с другой стороны в договоре я же не могу написать, что предметом договора является передача права требования в уставной капитал, или в активы предприятия на основании разделительного баланса тоо (при разделении тоо). Подкиньте идею какой документ применить! Изменено 9 Марта 2010 пользователем zoya_best Цитата
Гость Ahmetova Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Уступка не всегда предполагает возмездность. Да и "активы" не "уйдут односторонне" - долю-то ТОО-шка получит за переданную в уставняк задолженность. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Какой документ? не акт же приема-передачи! Договр переуступки права требования тоже не покатит т.к. договор предусматривает возмездность, а активы должны уйти односторонне.... как раз-таки на своей практике я видел что право требования передавалось именно актом приема-передачи - не говорю, что это правильно, но все же. при этом передавались копии всех документов, свидетельствующих о существовании задолженности и т.д. в дополнение первоначальный договор (где оговаривается долг между двумя ТОО) наверняка предусматривает уведомление о передаче права требования. Цитата
zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Уступка не всегда предполагает возмездность. Да и "активы" не "уйдут односторонне" - долю-то ТОО-шка получит за переданную в уставняк задолженность. так то оно так...... но как это в договоре будет звучать: сторона 1 передает стороне 2 право требования как взнос в уставной капитал, а сторона 2 отдает долю в уставном капитале? хотя сторона 1 не передает другой, а делает взнос в ее уставной капитал без ее согласия, а сторона 2 долю в УК не отдает, Сторона 1 сама ее получает. Короче документ этот однозначно договором не должен являться, а быть чем-то типа акта приема-передачи, но вот только как его оформить тады? И для должника этот самый акт будет разве основанием для выплаты сумм новому кредитору? При передаче активов в разделительном балансе такая же беда... Цитата
zoya_best Опубликовано 9 Марта 2010 Автор Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 как раз-таки на своей практике я видел что право требования передавалось именно актом приема-передачи - не говорю, что это правильно, но все же. при этом передавались копии всех документов, свидетельствующих о существовании задолженности и т.д. в дополнение первоначальный договор (где оговаривается долг между двумя ТОО) наверняка предусматривает уведомление о передаче права требования. а должнику чаго предъявляли потом в подтверждение своих прав: акт приема-передачи? Цитата
М.Ю. Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 Так по какому документу это самое право требования передавать Право само передается не по документу, а по сделке. А форма, в которой эта сделка (передача имущества в уставный капитал) может выражаться это, например, решение единственного учредителя. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 9 Марта 2010 Жалоба Опубликовано 9 Марта 2010 а должнику чаго предъявляли потом в подтверждение своих прав: акт приема-передачи? я же говорю, первый кредитор высылал письмо должнику о том, что право требования теперь принадлежит другому ТОО - после регистрации новой ТОО можно будет соорудить такое письмо с указанием реквизитов. Цитата
Tibur Опубликовано 14 Апреля 2010 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2010 (изменено) Приветствую! Увеличивал таким образом УК. Взносом было имущественное право. делали оценку чтоб подтвердить стоимость. прошел год полет нормальный. УК почти полностью. по требованию оплачен. По поводу передачи, подписали соглашение об уступке. акты никакие не подписывали. Делался потом акт сверки между новым кредитором и должником. Изменено 14 Апреля 2010 пользователем Tibur Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.