Безвозмездность в отношениях юр лиц

[zoya_best]

Чем грозит безвозмездность в отношениях юр лиц? Например безвозмездная передача имущества (дарение), безвозмездное ссуждение денег, безвозмездная уступка требований к третьим лицам по обязательствам... Наши бухи вдруг снеслись и говорят, что так делать низззя т.к. это коррупция! говорят, что за переуступку права требования обязательно нужно платить. то бишь чтоб купить право требования миллиона, надо сначала заплатить договорные тыщ 100. А зачем?

Изменено 11 Марта 2010 пользователем zoya_best

[Crick]

Чем грозит безвозмездность в отношениях юр лиц? Например безвозмездная передача имущества (дарение), безвозмездное ссуждение денег, безвозмездная уступка требований к третьим лицам по обязательствам... Наши бухи вдруг снеслись и говорят, что так делать низззя т.к. это коррупция! говорят, что за переуступку права требования обязательно нужно платить. то бишь чтоб купить право требования миллиона, надо сначала заплатить договорные тыщ 100. А зачем?

Думаю, что в их словах есть доля правды. Особенно при банкротстве. Так как такие сделки могут быть оспорены в суде по основаниям безвозмездности и признаны недействительными, что в свете общей обстановки может быть признаным какфакт доведения до банкротства (преднамеренное банкротство), а это как вы знаете финпол и т.д. Да и потом, безвозмездные сделки всегда легче оспорить, например ст 261-263 ГК РК говорят именно об этом, т.е при виндикации имущества безвозмездно приобретенное имущество подлежит истребованию (виндикации) даже у добросовестного приобретателя, при этом еще один факт реституцию применить в данных случаях труднее, так как сделка безвозмездная, если же только добросовестный приобретатель не сделал неотделимые улучшения, а так реституцию применить тяжело....

Изменено 11 Марта 2010 пользователем Crick

[Гость майя]

Кстати мне тоже интересно,если бизнес центр предоставляет офис по договору безвозмездного пользования,это разве нарушение?Заранее благодарю за ответы.

[Crick]

Кстати мне тоже интересно,если бизнес центр предоставляет офис по договору безвозмездного пользования,это разве нарушение?Заранее благодарю за ответы.

ваша ситуация идентична с вышеуказанной

[zoya_best]

С имуществом понятно, а если это касается денег или денежных обязательств?

[Crick]

С имуществом понятно, а если это касается денег или денежных обязательств?

А разве, деньги и обязательства не являются имуществом?????

[Legal Сonsultant]

кстати, заметьте такое ограничение:

Статья 605. Ссудодатель

1. Право передачи имущества в безвозмездное пользование принадлежит его собственнику и иным лицам, уполномоченным на то законодательными актами или собственником.

2. Коммерческая организация не вправе передавать имущество в безвозмездное пользование лицу, являющемуся ее учредителем, участником (акционером), директором, членом ее органов управления или контроля.

[М.Ю.]

Это в РФ запрещено дарение между юридическими лицами, у нас такого нет. Поэтому это, действительно, в основном касается банкротства.

[zoya_best]

Это в РФ запрещено дарение между юридическими лицами, у нас такого нет. Поэтому это, действительно, в основном касается банкротства.

вы имеете ввиду ситуацию, когда юрлицо все раздарило всем безвозмездно и в итоге оказалось банкротом? или чтото иное подразумеваете.

[Гость майя]

Кстати мне тоже интересно,если бизнес центр предоставляет офис по договору безвозмездного пользования,это разве нарушение?Заранее благодарю за ответы.

Даже если офис предоставлен безвозмездно в аренду? :biggrin:

[zoya_best]

Даже если офис предоставлен безвозмездно в аренду?

С одной стороны, понятие "безвозмездное пользование имуществом" существует.....

[Чапай]

Изначально топикстартер писал про передачу права собственности (т.е. право владения, пользования и распоряжения) безвозмедно.

Я это к тому, что действительно передавая право собственности безвозмездно могут возникнуть в дальнейшем ненужные вопросы.

Относительно аренды - при аренде передается право владения и пользования и это возмездный договор.

При безвозмездном пользовании имуществом передается только право пользования, наверное поэтому он безвозмездный.

За безвозмездное пользование уж точно ничего не будет. Кстати обязательство это точно не имущество. Но например при уступке права требования, фактически передавая обязательства перед Вами Вы передаете свои активы, а активы это уже имущество.

[Гость майя]

Изначально топикстартер писал про передачу права собственности (т.е. право владения, пользования и распоряжения) безвозмедно.

Я это к тому, что действительно передавая право собственности безвозмездно могут возникнуть в дальнейшем ненужные вопросы.

Относительно аренды - при аренде передается право владения и пользования и это возмездный договор.

При безвозмездном пользовании имуществом передается только право пользования, наверное поэтому он безвозмездный.

За безвозмездное пользование уж точно ничего не будет. Кстати обязательство это точно не имущество. Но например при уступке права требования, фактически передавая обязательства перед Вами Вы передаете свои активы, а активы это уже имущество.

Спасибо Вам!!!Успокоили,а то я уж переживать начала)))

[zoya_best]

Изначально топикстартер писал про передачу права собственности (т.е. право владения, пользования и распоряжения) безвозмедно.

Я это к тому, что действительно передавая право собственности безвозмездно могут возникнуть в дальнейшем ненужные вопросы.

Относительно аренды - при аренде передается право владения и пользования и это возмездный договор.

При безвозмездном пользовании имуществом передается только право пользования, наверное поэтому он безвозмездный.

За безвозмездное пользование уж точно ничего не будет. Кстати обязательство это точно не имущество. Но например при уступке права требования, фактически передавая обязательства перед Вами Вы передаете свои активы, а активы это уже имущество.

А что может быть за то, если я (юр лицо) вдруг подарю (образно говоря) Вам (тоже юр.лицо) свое денежное право требования к должнику? Мож я просто широкой души человек....и не продам, а именно безвозмездно переуступлю...., а вы если чего-то с него возьмете - обогатитесь чрезвычайно.

[Neron]

А что может быть за то, если я (юр лицо) вдруг подарю (образно говоря) Вам (тоже юр.лицо) свое денежное право требования к должнику? Мож я просто широкой души человек....и не продам, а именно безвозмездно переуступлю...., а вы если чего-то с него возьмете - обогатитесь чрезвычайно.

Да собственно ничего страшного не будет. Ограничивать вас в вашей правоспособности никто не может, если это не противоречит уставным положениям и интересам собственников предприятия, а также если не существует ограничений по получению разрешений акционеров и прочих процедурных моментов. Единственно у дарителя возникнут вопросы отражения сделки в бухгалтерии, ну, а у одаряемого, соответственно, вопрос с налогообложением подарка.

[Чапай]

Единственно у дарителя возникнут вопросы отражения сделки в бухгалтерии, ну, а у одаряемого, соответственно, вопрос с налогообложением подарка.

Это точно! Плюс вопросы при банкротстве, как говорится ( от сумы........). И главное, что бы эта передача была действительно от широкой души, и никто не доказал обратного, иначе может случиться продолжение пословицы ...............).

[Crick]

Изначально топикстартер писал про передачу права собственности (т.е. право владения, пользования и распоряжения) безвозмедно.

Я это к тому, что действительно передавая право собственности безвозмездно могут возникнуть в дальнейшем ненужные вопросы.

Относительно аренды - при аренде передается право владения и пользования и это возмездный договор.

При безвозмездном пользовании имуществом передается только право пользования, наверное поэтому он безвозмездный.

За безвозмездное пользование уж точно ничего не будет. Кстати обязательство это точно не имущество. Но например при уступке права требования, фактически передавая обязательства перед Вами Вы передаете свои активы, а активы это уже имущество.

не совсем понял, как понять что при безвозмездном пользовании передается только правомочие пользования, получается при заключении договора о безвозмездном пользвонии имущества не передается правомочие по фактическому обладанию имуществом (т.е. владение), или не передается правомочие распоряжения. Уважаемый коллега принципиально не согласен с вами, так как при договоре аренды, так и при договоре безвозмездного пользования имущества могут передаваться все три правомочия: 1) владение, 2) пользование, 3) распоряжение, но просто объем передаваемых правомочий будет в той или иной мере ограничен.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Статья 216. Преднамеренное банкротство

Преднамеренное банкротство, то есть умышленное создание или увеличение неплатежеспособности, совершенное руководителем или собственником коммерческой организации, а равно индивидуальным предпринимателем в личных интересах или интересах иных лиц, причинившее крупный ущерб или иные тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев или без такового.

См.: Правила взаимодействия государственных органов по предупреждению, выявлению и пресечению фактов преднамеренного и ложного банкротства, Рекомендации по выявлению и практике преднамеренного и ложного банкротства, Порядок взаимодействия органов налоговой службы и финансовой полиции Республики Казахстан по выявлению, предупреждению и пресечению правонарушений и преступлений в сфере экономической деятельности.

Кодекс дополнен статьей 216-1 в соответствии с Законом РК от 23.10.08 г. № 72-IV (введено в действие по истечении двадцати одного дня со дня введения в действие Закона)

Статья 216-1. Доведение до неплатежеспособности

Умышленное действие (бездействие) крупного участника — физического лица, первого руководителя крупного участника — юридического лица страховой (перестраховочной) организации, открытого накопительного пенсионного фонда, банка либо лица, постоянно, временно либо по специальному полномочию выполняющего функции органа управления или исполнительного органа страховой (перестраховочной) организации, накопительного пенсионного фонда, банка, организации, осуществляющей инвестиционное управление пенсионными активами, приведшее к неплатежеспособности, повлекшей принудительную ликвидацию страховой (перестраховочной) организации, открытого накопительного пенсионного фонда, банка, — наказывается штрафом в размере от трех до шести тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок от одного года до трех лет со штрафом в размере от двух до четырех тысяч месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года с конфискацией имущества или без таковой.

Главное чтобы не возникли вопросы по этим статьям УК. Если таких вопрсов не возникнут, то можно. Законом же это не запрещенно.

[zoya_best]

Спасибо всем откликнувшимся, я так и предполагала, что если подобные действия не приводят к тяжким последствиям как потеря платежеспособности, то такие действия вполне допустимы: в общем 1:0 в пользу юристов в борьбе бухи-юристы!!!!! Будем не продавать право требования к должнику, а тупо дарить его по нулевой стоимости. Просто для того, чтоб они купили у нас это право, мы сначала должны им деньги дать, а у нас денех нету. Как говорил кот Матроскин, чтоб продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нету........