Нужна ли лицензия филиалу тотализатора?

[NeAngel]

Дорогие коллеги!

Очень срочно нужна следующая инфо:

согласно Закону РК О Лицензировании, ст.28 ( Лицензирование деятельности в сфере игорного бизнеса)

Наличие лицензии требуется для занятия следующими видами деятельности:

1) деятельность казино;

2) деятельность зала игровых автоматов;

3) деятельность букмекерской конторы;

4) деятельность тотализатора.

Головная компания получила лицензию на тотализатор, а затем, позже, открыла несколько филиалов по Казахстану, которые на данный момент работают по Лицензии Головной.

вот вопрос: где написанно, что филиалы могут работать по лицензии головной компании, и не должны отдельно получать лицензию?(это нам нужно для проверяющих органов, которым в случае чего можно сказать:вот, видите, тут написано, значит можно!

еще такая вот инфо: в самой лицензии есть такая графа: филиаы, представительства:но она пустая, так как на тот момент филиалов не было, а согласно п. 2 ст. 47 того же Закона, изменения в лицензию вносятся "В случае изменения фамилии, имени, отчества физического лица, при реорганизации юридического лица в форме слияния, присоединения, выделения или преобразования, изменении наименования, а также наименования вида деятельности и (или) подвида деятельности, если такое изменение не повлекло изменения существа выполняемых операций в рамках вида деятельности и (или) подвида деятельности.........."

С нетерпением Жду Ваших откликов. :druzja:

[Вовун]

Рисковые Вы, однако

Статья 9. Лицензирование деятельности в сфере игорного бизнеса

2. Деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляется на основании лицензий, выдаваемых заявителю, на каждое игорное заведение сроком на десять лет.

При этом:

15) игорное заведение — здание, помещение, сооружение, в котором проводятся на основании лицензии азартные игры и (или) пари, предусматривающие получение выигрыша;

Вывод - на каждое помещение, гда располагается Ваша точка (даже в пределах одного города), Вам необходимо получать отдельную лицензию!

[NeAngel]

Рисковые Вы, однако

При этом:

Вывод - на каждое помещение, гда располагается Ваша точка (даже в пределах одного города), Вам необходимо получать отдельную лицензию!

ну а зачем тогда в лицензии писать такую графу: филиалы, представительства???

и потом, ведь филиал-это не юридическое лицо, а структурное подразделение юрид.лица?

:druzja:

[Awaiting for deletion]

Не согласен с вами, Вовун.

Моя позиция такова - пункты приема ставок не являются игорными заведениями. Их назначение прием платежей и выдача выйгрыша. А вот где происходит обработка поступающих от ППС данных, вот там собственно и игровое заведение (букмекерская контора).

А вот филиалы прописать нужно. Более того, ЗРК о лицензировании не предусматрвает в качестве лицензиата - филиалы.

[Вовун]

Не согласен с вами, Вовун.

Моя позиция такова - пункты приема ставок не являются игорными заведениями. Их назначение прием платежей и выдача выйгрыша. А вот где происходит обработка поступающих от ППС данных, вот там собственно и игровое заведение (букмекерская контора).

А где игроки заключают пари с букмекерской конторой? Именно в помещении кассы и заключают, в момент приема ставки. Соответственно, это помещение и будет явяться местом, в котором проводятся на основании лицензии азартные игры и (или) пари, предусматривающие получение выигрыша;

[NeAngel]

Не согласен с вами, Вовун.

Моя позиция такова - пункты приема ставок не являются игорными заведениями. Их назначение прием платежей и выдача выйгрыша. А вот где происходит обработка поступающих от ППС данных, вот там собственно и игровое заведение (букмекерская контора).

А вот филиалы прописать нужно. Более того, ЗРК о лицензировании не предусматрвает в качестве лицензиата - филиалы.

я вот тоже такого мнения.

и потом. в Законе дается понятие Лицензиата:

лицензиат - физическое или юридическое лицо, имеющее лицензию; соотвественно, мое мнение, филиал не может быть лицензиатом

вообще,филиалы, как я поняла, в данном случае выполняют роль кассы, они даже деньги выдавать не будут, а только принимать, как касса, а выдавать будет после обработки-Головная.

может какое нить соглашение заключить м/у Головной и филиалом, как думаете, господа юристы?

и как такое соглашение озвучить то?

:druzja:

Изменено 16 Марта 2010 пользователем NeAngel

[Awaiting for deletion]

А где игроки заключают пари с букмекерской конторой? Именно в помещении кассы и заключают, в момент приема ставки. Соответственно, это помещение и будет явяться местом, в котором проводятся на основании лицензии азартные игры и (или) пари, предусматривающие получение выигрыша;

Если так то, букмекерский бизнес был бы вообще не подъемным. Хотя может вы правы... :)

Например, для букмекера на одно игровое заведение должен быть депозить около 150 000 USD. Если прикинуть сколько у БК Олип в Алматы точек, то у них минимум миллиона 2 законсервировано. Это не реально.

Да и потом, обработка то идет в центральном копмьютере - игорное оборудование. ППСы не обрабатывают, а лишь забивают поступающую инфу. Следовательно организатор находится по месту нахождения этого оборудования. А пари это договор между организатором и физ.лицом.

[Вовун]

я вот тоже такого мнения.

вообще филиалы как я поняла выполнябт роль кассы, они даже деньги выдавать не будут, а только принимать, как касса, а выдавать будет после обработки-Головная.

Ну вот смотрите

Статья 913. Особенности проведения лотерей, тотализаторов и иных игр

1. Отношения между государством, административно-территориальной единицей или лицом, получившим от уполномоченного государственного органа лицензию на проведение лотерей, тотализаторов и других основанных на риске игр, с участником этих игр основаны на договоре. Такой договор оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа и признается заключенным с момента оплаты участником игр стоимости лотерейного билета или иной оплаты участия в игре.

Участник сделал ставку - внес деньги, получил подтверждающий документ, и с этого момента пари состоялось. И где будет обработана ставка - значение не имеет, пари состоялось именно в помещении кассы, значит она и будет игорным заведением.

[NeAngel]

Ну вот смотрите

Участник сделал ставку - внес деньги, получил подтверждающий документ, и с этого момента пари состоялось. И где будет обработана ставка - значение не имеет, пари состоялось именно в помещении кассы, значит она и будет игорным заведением.

Вовун, а как насчет идеи с соглашением м/у филиалом и головной(или может приказ головной) от том, что филиал только принимает деньги и перечисляет их головной, получается, что не прокатит?

или может лучше закрыть филиал и открыть представительство. которое будет представлять интересы головной?

да и как тогда быть с тем, что Законом не предусмотрен филиал в качестве лицензиата?!

Изменено 16 Марта 2010 пользователем NeAngel

[Вовун]

Если так то, букмекерский бизнес был бы вообще не подъемным. Хотя может вы правы... :)

Если прикинуть сколько у БК Олип в Алматы точек, то у них минимум миллиона 2 законсервировано. Это не реально.

Это что. Я сейчас посмотрел квалификационные требования для получения лицензии. Ну ладно там всякие заключения пожарников и СЭС, но нужно прикладывать Договор, что помещение находится у тебя в собственности Аренда не прокатит.

У нас в УК десятки точек букмекерской контор, но точно могу сказать - ни одна из них не имеет помещение на праве собственности.

Впрочем, и кассовый аппарат они не используют, когда принимают деньги

Видимо все до единой фактичеки работают нелегально.

Но уж черезчур ужесточили требования к игорному бизнесу в момент борьбы с игроманией, действительно неподъемные требования, если хочешь работать легально.

[NeAngel]

Вовун, а как насчет идеи с соглашением м/у филиалом и головной(или может приказ головной) от том, что филиал только принимает деньги и перечисляет их головной, получается, что не прокатит?

или может лучше закрыть филиал и открыть представительство. которое будет представлять интересы головной?

да и как тогда быть с тем, что Законом не предусмотрен филиал в качестве лицензиата?!

а как же мой вопрос, что по нему мнений нет? :druzja:

[Вовун]

Вовун, а как насчет идеи с соглашением м/у филиалом и головной(или может приказ головной) от том, что филиал только принимает деньги и перечисляет их головной, получается, что не прокатит?

или может лучше закрыть филиал и открыть представительство. которое будет представлять интересы головной?

да и как тогда быть с тем, что Законом не предусмотрен филиал в качестве лицензиата?!

ИМХО - или получать лицензию на каждую точку, либо продолжать работать, как работаете, соглашением Вы закон не поменяете.

ЗЫЖ Интересный нюанс. Я вот задумался насчет себя. Я никогда ставки не делаю в кассах, только пополняю депозит на зарегистрированный через инет на сайте данной конторы счет, либо получаю выигрыш через поданную в инете заявку. Ставки же делаю в инете.

Что для меня будет игорным зведением - местом приема ставки? :druzja:

[NeAngel]

ИМХО - или получать лицензию на каждую точку, либо продолжать работать, как работаете, соглашением Вы закон не поменяете.

ЗЫЖ Интересный нюанс. Я вот задумался насчет себя. Я никогда ставки не делаю в кассах, только пополняю депозит на зарегистрированный через инет на сайте данной конторы счет, либо получаю выигрыш через поданную в инете заявку. Ставки же делаю в инете.

Что для меня будет игорным зведением - местом приема ставки?

Вовун, а что это за ст. 913, какого Закона?

[Вовун]

Вовун, а что это за ст. 913, какого Закона?

ГК РК.

А у нас есть какие-нибудь Ассоциации участников игорного бизнеса? Может стоит к ним обратиться. Кто знает, может уже разработали и опробывали какие-нибудь схемы, как обходить изначально невыполнимые требования.

[Captain Ares]

Ну вот смотрите

Участник сделал ставку - внес деньги, получил подтверждающий документ, и с этого момента пари состоялось. И где будет обработана ставка - значение не имеет, пари состоялось именно в помещении кассы, значит она и будет игорным заведением.

имхо все таки есть смысл чтоб выигрыш выдавался в голове, поскольку

15) игорное заведение — здание, помещение, сооружение, в котором проводятся на основании лицензии азартные игры и (или) пари, предусматривающие получение выигрыша;

если выдача выигрыша не предусмотрена, то под определение не подходит, несмотря на заключение в этом месте договора

ИМХО - или получать лицензию на каждую точку, либо продолжать работать, как работаете, соглашением Вы закон не поменяете.

ЗЫЖ Интересный нюанс. Я вот задумался насчет себя. Я никогда ставки не делаю в кассах, только пополняю депозит на зарегистрированный через инет на сайте данной конторы счет, либо получаю выигрыш через поданную в инете заявку. Ставки же делаю в инете.

Что для меня будет игорным зведением - местом приема ставки?

имхо не дом, а там где счет на который деньги попали

Вовун, а что это за ст. 913, какого Закона?

родимый ГК РК

[NeAngel]

ГК РК.

А у нас есть какие-нибудь Ассоциации участников игорного бизнеса? Может стоит к ним обратиться. Кто знает, может уже разработали и опробывали какие-нибудь схемы, как обходить изначально невыполнимые требования.

ну вот говорила с ветераном этого бизнеса.он пояснил, что можно заключить соглашение с филиалом, о том что это будет лишь касса приема ден.средств.

все операции проводит головная, и все они так работают. :druzja:

[Вовун]

ГК РК.

А у нас есть какие-нибудь Ассоциации участников игорного бизнеса?

Вот, нашел такую ассоциацию

http://abit.kz/association/

А вот у них новость про Олимп

http://abit.kz/news/15/

Походу, налоговиков наличие лицензии на каждую точку не особенно интересует, для них главное, чтобы точка была зарегистрирована в налоговых органах по месту нахождения для уплаты спец.налога.

А Вы точку в своем филиале зарегистрировали в местном налоговом управлении и платите спец.налог -125 МРП в месяц (ст.413 НК РК)? :druzja:

[Вовун]

если выдача выигрыша не предусмотрена, то под определение не подходит, несмотря на заключение в этом месте договора

Кэп, ну где Вы видели такую кассу букмекерской конторы, чтобы там только принимали деньги, но не выдавали выигрыши? Кто ж туда пойдёт ставки делать? :druzja:

[NeAngel]

Вот, нашел такую ассоциацию

http://abit.kz/association/

А вот у них новость про Олимп

http://abit.kz/news/15/

Походу, налоговиков наличие лицензии на каждую точку не особенно интересует, для них главное, чтобы точка была зарегистрирована в налоговых органах по месту нахождения для уплаты спец.налога.

А Вы точку в своем филиале зарегистрировали в местном налоговом управлении и платите спец.налог -125 МРП в месяц (ст.413 НК РК)?

в их налоги не лезу, есть бухгалтера, они эти вопросы решают.

спасибо за вашу помощь:)

вот только одну вещь не поняла:если филиал не предусмотрен как лицензиат по Хакону о лицензировании, то как он может обращаться за получением лицензии? :smile:

[Captain Ares]

Кэп, ну где Вы видели такую кассу букмекерской конторы, чтобы там только принимали деньги, но не выдавали выигрыши? Кто ж туда пойдёт ставки делать?

это другой вопрос

ну например можно разделить помещение перегородкой на 2 части. в одной деньги принимают, но не выдают, в другой выдают, но не принимают :smile:

[Awaiting for deletion]

Хорошо. Вопрос Вовуну на засыпку. А если я через Интернет родимый делаю ставку, т.е. заключаю договор. А выйгрыш в ВебМани перевожу?

Им лицензия по месту нахождения моего АйПи нужна? :druzja:

[Вовун]

это другой вопрос

ну например можно разделить помещение перегородкой на 2 части. в одной деньги принимают, но не выдают, в другой выдают, но не принимают

Хитро, но налоговики, в этом случае, имеют все основания требовать уплаты ежемесячного специального налога в двойном размере - как за деятельность двух касс

Хорошо. Вопрос Вовуну на засыпку. А если я через Интернет родимый делаю ставку, т.е. заключаю договор. А выйгрыш в ВебМани перевожу?

Им лицензия по месту нахождения моего АйПи нужна?

Дык вот и я об этом же в своем сообщении #12

А если ещё при этом и счет свой пополнять через терминал, или те же Веб Мани....

Что является местом оказания услуг через инет - это только Игорь Юрьевич сможет ответить :sad:

[Вовун]

Ещё мне любопытно, что автор указывает именно на открытие тотализатора, а не букмекерской конторы. У нас в УК ни одного в чистом виде тотализатора я не встречал, только букмекеры.

Насколько помню, у букмекеров участник заключает пари с Организатором, при тотализаторе - участники заключают пари между собой посредством Организатора.

При этом у нас отдельные конторы оказывают услуги тотализатора, но это крайне незначительный объем ставок, и полагаю, что спец.налог они платят только за услуги кассы букмекерской конторы.

ЗЫЖ ну его нафиг, если дальше раскручивать тему, то в следующий раз за выигрышем без нагана самому идти будет страшно :druzja:

[Captain Ares]

Хитро, но налоговики, в этом случае, имеют все основания требовать уплаты ежемесячного специального налога в двойном размере - как за деятельность двух касс

да не подумал об этом... о! перегородку делать разборную пришли налоговики снял перегородку, ушли - поставил обратно

а если серьезно, действительно получается жестко с игорными заведениями обошлись, неразумно имхо, тут действительно получается что только через голову выигрыши выдавать, а не через точки приема, иначе лицензии нужны

[Awaiting for deletion]

Дык вот и я об этом же в своем сообщении #12

А если ещё при этом и счет свой пополнять через терминал, или те же Веб Мани....

Что является местом оказания услуг через инет - это только Игорь Юрьевич сможет ответить

Да. Что то просмотрел :)

Други, хотел бы обратить ваше внимание на разделение понятий - букмекерская контора (тотализатор) и касса букмекерской конторы (тотализатора).

19) касса тотализатора или букмекерской конторы — место, где посредством аппаратно-программного комплекса осуществляется прием (учет) ставок и производятся выплаты выигрышей;

19-1) электронная касса тотализатора или букмекерской конторы — информационная система, посредством которой осуществляется прием (учет) ставок и производятся выплаты выигрышей с использованием информационно-коммуникационных сетей;

1) аппаратно-программный комплекс — технические и программные средства, позволяющие автоматизировать выполнение комплекса задач и обеспечивающие функционирование электронных информационных ресурсов и информационных систем;

3) букмекерская контора — игорное заведение, в котором заключается на добровольной основе пари между организатором игорного заведения и участниками;

Т.е. игорное заведение и касса игорного заведения. Какие мнения?

Изменено 17 Марта 2010 пользователем Абиль Шамиев