признание договора аренды недействительным.

[*** Звезда ***]

в 2006 году был договор купли продажи помещения. он не был зарегетрирован, в 2008 год сдали данное помещение в аренду. а в 2009 только зарегестрировали.... 2010 году начались с арендаторами судебные тяжбы по неоплате, Теперь ответчики (Арендаторы) хотят признать догоор аренды недействительным, так мы не являлись собственником, и что просто не зарегестрированный договор не дает право собственности. Якобы он обязательно должен быть зарегестрированным? Очень нужна помошь.... заранее спасибо всем.

[Darius]

в 2006 году был договор купли продажи помещения. он не был зарегетрирован, в 2008 год сдали данное помещение в аренду. а в 2009 только зарегестрировали.... 2010 году начались с арендаторами судебные тяжбы по неоплате, Теперь ответчики (Арендаторы) хотят признать догоор аренды недействительным, так мы не являлись собственником, и что просто не зарегестрированный договор не дает право собственности. Якобы он обязательно должен быть зарегестрированным? Очень нужна помошь.... заранее спасибо всем.

формально можно признать договоры аренды недействительными. Но у вас есть фактическое пользование ответчиками помещениями. Соответственно, даже если не получится взыскать суммы через договор аренды, можно взыскать через неосновательное обогащение. Посмотрите за тот период каков был размер аренды на рынке по аналогичным помещениям. По договору размер аренды выше или ниже рыночной аренды?

[Борисович]

в 2006 году был договор купли продажи помещения. он не был зарегетрирован, в 2008 год сдали данное помещение в аренду. а в 2009 только зарегестрировали.... 2010 году начались с арендаторами судебные тяжбы по неоплате, Теперь ответчики (Арендаторы) хотят признать догоор аренды недействительным, так мы не являлись собственником, и что просто не зарегестрированный договор не дает право собственности. Якобы он обязательно должен быть зарегестрированным? Очень нужна помошь.... заранее спасибо всем.

ГК РК

При нарушении требований, предъявляемых к форме, содержанию и участникам сделки, а также к свободе их волеизъявления, сделка может быть признана недействительной по иску заинтересованных лиц, надлежащего государственного органа либо прокурора.

Тут все ясно.

Но:

Отсутствие регистрации права собственности на жилое помещение само по себе не влечет недействительности сделки. Кроме того, за несвоевременную регистрацию законом установлена ответственность в виде штрафа, а не лишения права. Однако это не освобождает третье лицо (арендатора в данном случае) исполнять свои обязательства. Причинно - следственной связи между Вашим обязательством зарегистрировать сделку и обязанностью арендатора оплачивать использование чужого имущества я не вижу.

Более того, тот же ГК

Статья 158. Недействительность сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства

2. Лицо, умышленно заключившее сделку, которая нарушает требование законодательства, устава юридического лица либо компетенцию его органов, не вправе требовать признания сделки недействительной, если такое требование вызвано корыстными мотивами или намерением уклониться от ответственности.

Намерения и цель признать договор аренды недействительным на лицо.

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Борисович

[Darius]

согласен с Борисовичем

[Amangali]

Согласно п.4 ст.236 ГК, до регистрации недвижимости, применяются правила о праве собственности на материалы и другое имущество, из которого она создается. Попробуйте предъявить плату за аренду незавершенного строительства, как движимого имущества. Сошлитесь также на то, что арендатор злоупотребляет правом.

Гаишник останавливает пьяную девушку:

- Так, езда в нетрезвом виде.

- Сам ты (ик) езда.

[Zhalair Мухали]

Попробуйте предъявить плату за аренду незавершенного строительства, как движимого имущества.

ИМХО истец будет ненадлежащим

Гаишник останавливает пьяную девушку:

- Так, езда в нетрезвом виде.

- Сам ты (ик) езда.

:druzja:

[Борисович]

Согласно п.4 ст.236 ГК,

Уважаемый, но ведь в статье речь о ВНОВЬ СОЗДАВАЕМОЙ недвижимости. А тут тупо отсутствовала регистрация сделки купли-продажи объекта.

[*** Звезда ***]

формально можно признать договоры аренды недействительными. Но у вас есть фактическое пользование ответчиками помещениями. Соответственно, даже если не получится взыскать суммы через договор аренды, можно взыскать через неосновательное обогащение. Посмотрите за тот период каков был размер аренды на рынке по аналогичным помещениям. По договору размер аренды выше или ниже рыночной аренды?

Сейчас точно не могу сказать, скоре всего ниже, есть еще нюанс такой, мы не выставляли им вовремя счета, они еще и на это ссылаюся якобы мы не предоставляли счета поэтому не оплачивали. Наша Бухгалтерия не могла выставить счета, якобы потому что не было акта на землю. Не знаю почему не учитывали Договор купли-продажи?

[М.Ю.]

Отсутствие регистрации права собственности на жилое помещение само по себе не влечет недействительности сделки. Кроме того, за несвоевременную регистрацию законом установлена ответственность в виде штрафа, а не лишения права. Однако это не освобождает третье лицо (арендатора в данном случае) исполнять свои обязательства. Причинно - следственной связи между Вашим обязательством зарегистрировать сделку и обязанностью арендатора оплачивать использование чужого имущества я не вижу.

Будет недействительным: ст.543 ГК.

Согласно п.4 ст.236 ГК, до регистрации недвижимости, применяются правила о праве собственности на материалы и другое имущество, из которого она создается. Попробуйте предъявить плату за аренду незавершенного строительства, как движимого имущества.

Ну, это надо установить, что воля сторон была именно на это и направлена. Слишком витьевато, учитывая, что гражданский оборот стремится к простоте.

[Борисович]

Будет недействительным: ст.543 ГК.

ИМХО шибко формальный подход. Отсутствие регистрации права собственности никак не ущемляло и не ущемляет прав Арендатора, мотивы которого требовать признания договора аренды недействительным очевидно нацелены на уклоненние от исполнения обязательств.

[Zhalair Мухали]

В одной из статей говорится, что право сдачи имущества в аренду принадлежит собственнику.....

упс, точно ст.543 ГК

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Zhalair Мухали

[*** Звезда ***]

Будет недействительным: ст.543 ГК.

Уважемый М.Ю. прочитала 543 ст., считаю что мы как раз и являемся собственниками. Но по договору купли продажи - не зарегистрированному.

Ну, это надо установить, что воля сторон была именно на это и направлена. Слишком витьевато, учитывая, что гражданский оборот стремится к простоте.

[Zhalair Мухали]

Полагаю, что сам договор купли-продажи недействителен по причине отсутствия самого товара как такового.........ИМХО

[*** Звезда ***]

В одной из статей говорится, что право сдачи имущества в аренду принадлежит собственнику.....

упс, точно ст.543 ГК

ну вот, я по этой ст и являюсь собственником, Только по договору К/П.... Не зарегистрированному :((((( Слушайте, я щас расплачусь, скажите чтоя выиграю этот процесс, и помогите мне:)

[Борисович]

Полагаю, что сам договор купли-продажи недействителен по причине отсутствия самого товара как такового.........ИМХО

Так тут не стоит вопрос о действительности ДКП. Стоит вопрос о недействительности договора аренды по причине отсутствия регистрации ДКП.

[Борисович]

Слушайте, я щас расплачусь, скажите чтоя выиграю этот процесс, и помогите мне:)

Может Вам имеет смысл сменить профессию в целях экономии нервных клеток, а не плакать?

Вам пытаются объяснить, что по совокупности формальных норм законодательства РК Вы действительно в момент заключения аренды не были собственником, ибо право собственности возникает с момента государственной регистрации недвижимого имущества. Само право собственности включает в себя 3 компоненты: право владения, пользования и распоряжения. Право пользования оначает возможность извлекать из имущества полезные свойства (в т.ч. получение выгоды от сдачи имущества в аренду). Таким образом, у суда имеется ряд оснований признать аренду недействительной сделкой.

Тем не менее по фактическим обстоятельствам дела, ИМХО, у суда достаточно оснований для взыскания в Вашу пользу арендной платы.

Бороться надо, а не плакать. Удачи!

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Борисович

[Zhalair Мухали]

Так тут не стоит вопрос о действительности ДКП. Стоит вопрос о недействительности договора аренды по причине отсутствия регистрации ДКП.

Прошу прощения, не дочитал до конца пост ТС, полагал, что договор до сих пор не зарегистрирован.

[*** Звезда ***]

Может Вам имеет смысл сменить профессию в целях экономии нервных клеток, а не плакать?

Вам пытаются объяснить, что по совокупности формальных норм законодательства РК Вы действительно в момент заключения аренды не были собственником, ибо право собственности возникает с момента государственной регистрации недвижимого имущества. Само право собственности включает в себя 3 компоненты: право владения, пользования и распоряжения. Право пользования оначает возможность извлекать из имущества полезные свойства (в т.ч. получение выгоды от сдачи имущества в аренду). Таким образом, у суда имеется ряд оснований признать аренду недействительной сделкой.

Тем не менее по фактическим обстоятельствам дела, ИМХО, у суда достаточно оснований для взыскания в Вашу пользу арендной платы.

Бороться надо, а не плакать. Удачи!

ну, это я образно. Получается, все на усмотрение суда?

[Борисович]

ну, это я образно. Получается, все на усмотрение суда?

Собственно у нас всё, так или иначе, на усмотрение (внутреннее убеждение) суда. Кто кого перекричит, переубедит

первым подмаслит

и т.д. того и тапок.

))))) Я тоже образно.

Изменено 16 Марта 2010 пользователем Борисович

[Amangali]

Будет недействительным: ст.543 ГК.

Неясно.

Ну, это надо установить, что воля сторон была именно на это и направлена. Слишком витьевато, учитывая, что гражданский оборот стремится к простоте.

Что тута сложного. Цель арендатора утилитарная - пользоваться помещением, без разницы, зарегистрировано оно или нет. Если зарегистрировано, то он берет в аренду недвижимость (в правовом значении этого понятия), если нет - то незавершенное строительство (юридически - движимое имущество), все с той же целью. Закон не запрещает арендовать и то и другое, не различает порядок пользования тем и другим и не освобождает от арендной платы в обоих случаях. Обратное означало бы ничем не обоснованное ограничение в распоряжении гражданскими правами, что никак не прибавляет простоты гражданскому обороту.

[М.Ю.]

Неясно.

Что тута сложного. Цель арендатора утилитарная - пользоваться помещением, без разницы, зарегистрировано оно или нет. Если зарегистрировано, то он берет в аренду недвижимость (в правовом значении этого понятия), если нет - то незавершенное строительство (юридически - движимое имущество), все с той же целью.

Ну, у арендатора же цель не получить во владение и пользование стройматериалы, а именно получить помещение, собственником которого арендодатель не является. Арендодатель является собственником стройматериалов.

[Zhalair Мухали]

Арендодатель является собственником стройматериалов.

не всегда :druzja:

[Muratzhan]

ИМХО, именно в описанной ТС ситуации верно будет использование:

п.2 ст. 158 ГК:

Лицо, умышленно заключившее сделку, которая нарушает требование законодательства, устава юридического лица либо компетенцию его органов, не вправе требовать признания сделки недействительной, если такое требование вызвано корыстными мотивами или намерением уклониться от ответственности.

Надо лишь доказать, что арендатор узнал об отсутствии регистрации сделки купли-продажи задолго до предъявления ему претензий по неоплате.

[Amangali]

Ну, у арендатора же цель не получить во владение и пользование стройматериалы, а именно получить помещение, собственником которого арендодатель не является. Арендодатель является собственником стройматериалов.

Ой-бай, ну что за шаблоны, правовые термины не всегда соответствуют бытовым значениям. В данном случае стройматериалы - это юридическое понятие всякого незарегистрированного строительного имущества, в том числе дома, здания (помещения).

Уточняю, что стройматериалы это такое собирательное понятие для п.4 ст.236 ГК, но оно здесь не главное, а главное то, что к незавершенному строительству применяются правила о праве собственности на движимое имущество. А раз так, то правомочия собственника в отношении такого имущества осуществляются в полном объеме, кроме законодательных исключений и запретов, которыми контрагент не вправе злоупотре######. Госрегистрация недвижимости имеет целью не вмешательство в реализацию гражданских прав, а их публичное упорядочивание

Изменено 17 Марта 2010 пользователем Amangali

[*** Звезда ***]

Спасибо большое всем! Именно ссылаясь на 158 статью и отказали. Лицо, умышленно заключившее сделку. а еще если признавать договор недействительным все должно вернуться в первоначальное положение, а так как они не платили им никто ничего не вернет.

СПАСИБО БРАТЬЯ ОГРОМНОЕ,

Как хорошо что существует этот форум и вы, такие разнасторонне умные:)))