Вправе ли госпредприятие брать заем

[Гость Гость]

Госпредприятие (Водоканал) взяло беспроцентный займ у частной компании до 2013 года как "финансовую помощь".

Правомерны ли действия госпредприятия?

[Гость Гость]

Немного дополню.

Водоканал вынудил нас предоставить займ (круглую сумму) взамен за выдачу тех.условий.

думаю, что факт понуждения доказать будет крайне сложно.

Прошу подсказать, как можно поступить. Заранее благодарен

[МАДИ]

Немного дополню.

Водоканал вынудил нас предоставить займ (круглую сумму) взамен за выдачу тех.условий.

думаю, что факт понуждения доказать будет крайне сложно.

Прошу подсказать, как можно поступить. Заранее благодарен

Если Водоканал казенное госпредприятие то его действия неправомерны. Если госпредприятие на праве хозяйственного ведения то нужно согласования уполномоченного органа (акимат).

[М.Ю.]

Если Водоканал казенное госпредприятие то его действия неправомерны. Если госпредприятие на праве хозяйственного ведения то нужно согласования уполномоченного органа (акимат).

А где об этом можно прочитать?

[Pravo]

А где об этом можно прочитать?

По всей видимости автор предыдущего Вам поста подразумевает ч.2 ст.8 ЗРК "О государственном предприятии" запрещается осуществление гос.пред-м деят-ти, а также совершение сделок, не отвечающих предмету и целям его деятельности, закрепленным в его Уставе.

И, как я понимаю, автор темы, после получения тех.условий его предприятием от Водоканала зондирует почву на предмет досрочного возврата заемных средств.

[М.Ю.]

По всей видимости автор предыдущего Вам поста подразумевает ч.2 ст.8 ЗРК "О государственном предприятии" запрещается осуществление гос.пред-м деят-ти, а также совершение сделок, не отвечающих предмету и целям его деятельности, закрепленным в его Уставе.

Если честно, сомневаюсь, что однократное получение беспроцентного займа, особенно для целей осуществления своей предпринимательской деятельности будет противоречить этой норме.

[Pravo]

Если честно, сомневаюсь, что однократное получение беспроцентного займа, особенно для целей осуществления своей предпринимательской деятельности будет противоречить этой норме.

Позвольте с Вами не согласиться, по причине "однократности", у отдельных монополистов однократность в отношении отдельного предприятия бесспорна, только необходимо учесть, что таких предприятий "финансовых доноров" за месяц набирается несколько, и помощь ставится на "поток", а то, что "Водоконалы и остальные Су" не вылазюют из процедур реабилитации и конкурсного производства знают даже дети, с "перспективами" возврата денежных средств все ясно. Главное, что это не откат, просто "беспроцентная помощь".

[Pravo]

Немного дополню.

Водоканал вынудил нас предоставить займ (круглую сумму) взамен за выдачу тех.условий.

думаю, что факт понуждения доказать будет крайне сложно.

Прошу подсказать, как можно поступить. Заранее благодарен

А как здесь, на счет ГК РК Статья 159. Основания недействительности сделок.

9. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

Доказывать тем, что в Уставе Вашего предприятия не указан вид деятельности "беспроцентная финансовая помощь", плюс тех.условие получено через несколько дней после подписания и соответственно перечисления д\с (так мне думается), по возможности привлечь на своей стороне предприятия-собратья по несчастью,если согласятся.

[М.Ю.]

Доказывать тем, что в Уставе Вашего предприятия не указан вид деятельности "беспроцентная финансовая помощь", плюс тех.условие получено через несколько дней после подписания и соответственно перечисления д\с (так мне думается), по возможности привлечь на своей стороне предприятия-собратья по несчастью,если согласятся.

Даже если предмет и цели деятельности определённо ограничены уставом (ч.2 п.3 ст.41 ГК), это не значит, что однократный безпроцентный займ будет нарушением. Тогда нужно говорить, что нарушением, например, будет и сделка по отчуждению устаревших основных средств.

[Pravo]

Даже если предмет и цели деятельности определённо ограничены уставом (ч.2 п.3 ст.41 ГК), это не значит, что однократный безпроцентный займ будет нарушением. Тогда нужно говорить, что нарушением, например, будет и сделка по отчуждению устаревших основных средств.

Согласен, но если они привлекают периодически, от разных лиц эти займы, то данный факт позволяет установить это как "деятельность" не предусмотренную Уставом. А отчуждение основных средств без разрешения собственника, как предусмотрено ЗРК "о гос.предпр." является безусловным нарушением.

[Amangali]

Согласен, но если они привлекают периодически, от разных лиц эти займы, то данный факт позволяет установить это как "деятельность" не предусмотренную Уставом. А отчуждение основных средств без разрешения собственника, как предусмотрено ЗРК "о гос.предпр." является безусловным нарушением.

По требованию о недействительности сделки, истец должен доказать нарушение своего, а не чужого субъективного или публичного права.

[Pravo]

По требованию о недействительности сделки, истец должен доказать нарушение своего, а не чужого субъективного или публичного права.

ГК РК п.9 Статья 159 не подходит?

[Amangali]

ГК РК п.9 Статья 159 не подходит?

Лучше п.1 ст.158 (с целью...) и п.2 ст.159 (нарушение деловой этики) ГК, так как Горводоканал злоупотреблял своим доминирующим, в данном случае, положением и разрешительной функцией (что-то в этом роде)

[Гость Гость]

Всем спасибо за мнения и советы.

просчитывал разные варианты обращения в суд, прокуратуру и/или финпол. Предчувствую волокиту )) Создал же госорган головную боль.

Спасибо

[Pravo]

Всем спасибо за мнения и советы.

просчитывал разные варианты обращения в суд, прокуратуру и/или финпол. Предчувствую волокиту )) Создал же госорган головную боль.

Спасибо

И почем нынче "бонус" в форме тех.условий, если не секрет?

[Гость Гость]

И почем нынче "бонус" в форме тех.условий, если не секрет?

У нас - 850 000 тг. Не считая "официальной" суммы 290 000 тг. - долевое участие для расширения водопроводных и канализационных сетей. В Алматы нас таких "пострадавших" немало.

[ШАРАМЫГА]

Добрый день.

Если я не ошибаюсь (а такое вероятно), но по моему мнению технические условия должны выдаваться государственными предприятиями, занимающими доминирующее положение на рынке, на безвозмездной основе.

[Pravo]

Добрый день.

Если я не ошибаюсь (а такое вероятно), но по моему мнению технические условия должны выдаваться государственными предприятиями, занимающими доминирующее положение на рынке, на безвозмездной основе.

Просто прочтите внимательно тему и все поймете, напоминает "лихие 90-е", когда к тщедушному коммерсу подходили 3-5 братанов и предлагали "купить" кирпич за пару миллионов, покупал, правда, без радости.

[ШАРАМЫГА]

Про кирпич это интересно!

Но я к тому, что если пробовать (да что тут пробовать делать надо) возвращать деньги, то нужно возвращать все, включая и сумму за тех условия.

[МАДИ]

А где об этом можно прочитать?

Действующий Бюджетный кодекс

Статья 199 п. 4. "Юридическим лицам, имеющим имущество на праве оперативного управления, запрещается осуществлять негосударственное заимствование."

Бюджетный кодекс действовавший до 1 января 2009 года. ст. 192 п. 3 "Государственные организации и казенные предприятия не вправе осуществлять негосударственное заимствование."