штраф за страховку 20 МРП!

[Гость Карыч]

25.03. т.г. оформили меня по ст. 470 ч. 3 КоАП "Управление транспортным средством лицом, не имеющим при себе страхового полиса по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств". Действительно срок страхового полиса у меня истек 20.03. (забыл). Инспектор выдал времянку на котором написал "ст. 470 ч. 3 штраф 1 мрп." Я сегодня оплатил и пришел забрать вод. удостоверение. Сдал документы (квитанция, удостоверение личности, времянку). Окно открывается меня зовут и предлагают подписать еще протокол под предлогом, что с 20 февраля штраф за управление без страховки стал 20 МРП. Я как лох, купился и подписал. Стою жду копию, а мне возвращают документы и говорят иди плати. И закрывают окошко. Пошел, позвонил одному бывшему гайцу, говорю "а что за изменения в КоАП, я о них не слышал", а он " тебя лох таким образом оформили по ст. 175 ч. 2 "уклонение от заключения договора обязательного страхования лицом, обязанным в соответствии с законодательным актом РК об обязательном страховании заключить договор обязательного страхования" штраф 20 МРП для физ.лиц. Тут я окончательно выпал. Что делать? почти 29 000 платить, и насколько это законно? есть какие либо разъяснения?

[Alexander_GSM]

да, слышал я такую новость, только согласно чего такие цифры, я не могу понять. Но к сожалению, как говорится, не знание закона не освобождает от ответственности . единственное на что можно давить, так это на то что выписали по началу 1 МРП, или может специально так сделано, мол сотрудник выписывает чтоб вопросов меньше было, а потом начинают оббирать уже.

[Гость в законе]

На сколько мне известно - это действительно так. Увеличили штраф за страховку до 20 МРП.

[Карыч]

На сколько мне известно - это действительно так. Увеличили штраф за страховку до 20 МРП.

но при этом ст. 470 ч. 3 не отменили! по какой статье платить?

[Marat]

25.03. т.г. оформили меня по ст. 470 ч. 3 КоАП "Управление транспортным средством лицом, не имеющим при себе страхового полиса по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств". Действительно срок страхового полиса у меня истек 20.03. (забыл). Инспектор выдал времянку на котором написал "ст. 470 ч. 3 штраф 1 мрп." Я сегодня оплатил и пришел забрать вод. удостоверение. Сдал документы (квитанция, удостоверение личности, времянку). Окно открывается меня зовут и предлагают подписать еще протокол под предлогом, что с 20 февраля штраф за управление без страховки стал 20 МРП. Я как лох, купился и подписал. Стою жду копию, а мне возвращают документы и говорят иди плати. И закрывают окошко. Пошел, позвонил одному бывшему гайцу, говорю "а что за изменения в КоАП, я о них не слышал", а он " тебя лох таким образом оформили по ст. 175 ч. 2 "уклонение от заключения договора обязательного страхования лицом, обязанным в соответствии с законодательным актом РК об обязательном страховании заключить договор обязательного страхования" штраф 20 МРП для физ.лиц. Тут я окончательно выпал. Что делать? почти 29 000 платить, и насколько это законно? есть какие либо разъяснения?

...Необходимо различать понятия " Эксплуатация ТС в отсутствии Страхового полиса" и "Управление ТС лицом, не имеющим при себе Страхового полиса"...

В соответствии со ст. 7 Закона РК "Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств"

Эксплуатация транспортного средства в случае отсутствия у его владельца договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств не допускается.

Это именно Ваш случай, так как срок Договора истек 20 марта, а Вы эксплуатировали автомобиль 25 марта!

Следовательно уклонение от заключения договора обязательного страхования лицом, обязанным в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном страховании заключить договор обязательного страхования имело место быть.

Так как Лицо, управляющее транспортным средством, обязано иметь при себе страховой полис по обязательному страхованию ответственности владельцев транспортных средств и предъявлять его для проверки сотрудникам дорожной полиции и должностным лицам органов транспортного контроля, уполномоченным на то в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

(В данном случае речь идет о действующем страховом полюсе)

Подразделения дорожной полиции органов внутренних дел и органы транспортного контроля при проверке документов обязаны требовать предъявления страхового полиса обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств от лица, управляющего транспортным средством.

В то же время ч.3 ст. 470 должна была быть применима к Вам в случае, когда Вы были застрахованы, являлись стороной действующего Договора страхования, но по субъективным причинам не имели его при себе на момент проверки сотрудником ГИБДД.

В данном случае Вам следовало бы оплатить 1 МРП и предоставить в Адмгруппу подразделения ДП оригинал действовавшего на момент проверки Договора обязательного страхования..

Изменено 21 Марта 2010 пользователем Marat

[М.Ю.]

Вообще, действительно, похоже на так называемую конкуренцию части и целого. То есть квалификация по п.3 ст.470 КоАП лишняя. Дополнительно можно квалифицировать по п.2 ст.461 КоАП.

[Marat]

Вообще, действительно, похоже на так называемую конкуренцию части и целого. То есть квалификация по п.3 ст.470 КоАП лишняя. Дополнительно можно квалифицировать по п.2 ст.461 КоАП.

п.2, ст.461 регламентирует управление транспортным средством без государственных регистрационных номерных знаков (знака) или после запрещения его эксплуатации, или не зарегистрированным в установленном порядке...

Если не секрет каким образом это связано с отсутствием страхового полюса..??

[М.Ю.]

Если не секрет каким образом это связано с отсутствием страхового полюса..??

Не секрет: п.13 Основных положений по допуску ТС к эксплуатации и обязанностей должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения (приложение к ПДД).

[Marat]

Не секрет: п.13 Основных положений по допуску ТС к эксплуатации и обязанностей должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения (приложение к ПДД).

По моему тяжело будет применить этот пункт как основание квалификации отсутствия страхового полюса, в качестве деяния предусмотренного ст. 461 КоАП...

[М.Ю.]

По моему тяжело будет применить этот пункт как основание квалификации отсутствия страхового полюса, в качестве деяния предусмотренного ст. 461 КоАП...

Тут вопрос именно не в отсутствии страхового полюса, а в незаключении договора страхования.

[Marat]

Тут вопрос именно не в отсутствии страхового полюса, а в незаключении договора страхования.

Так Вы полагаете, что ГИБДД не правильно квалифицировала действия господина Карыча..??

[Гость незнакомец]

меня вчера гаишник!написал штраф за страховку!так как я забыл её дома!сколько я должен оплатить 20 мрп или 1 мрп!но он мне сказал что 1 мрп!

[Карыч]

...Необходимо различать понятия " Эксплуатация ТС в отсутствии Страхового полиса" и "Управление ТС лицом, не имеющим при себе Страхового полиса"...

В соответствии со ст. 7 Закона РК "Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств"

Эксплуатация транспортного средства в случае отсутствия у его владельца договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств не допускается.

Это именно Ваш случай, так как срок Договора истек 20 марта, а Вы эксплуатировали автомобиль 25 марта!

Следовательно уклонение от заключения договора обязательного страхования лицом, обязанным в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном страховании заключить договор обязательного страхования имело место быть.

Так как Лицо, управляющее транспортным средством, обязано иметь при себе страховой полис по обязательному страхованию ответственности владельцев транспортных средств и предъявлять его для проверки сотрудникам дорожной полиции и должностным лицам органов транспортного контроля, уполномоченным на то в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

(В данном случае речь идет о действующем страховом полюсе)

Подразделения дорожной полиции органов внутренних дел и органы транспортного контроля при проверке документов обязаны требовать предъявления страхового полиса обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств от лица, управляющего транспортным средством.

В то же время ч.3 ст. 470 должна была быть применима к Вам в случае, когда Вы были застрахованы, являлись стороной действующего Договора страхования, но по субъективным причинам не имели его при себе на момент проверки сотрудником ГИБДД.

В данном случае Вам следовало бы оплатить 1 МРП и предоставить в Адмгруппу подразделения ДП оригинал действовавшего на момент проверки Договора обязательного страхования..

Ход Вышей мысли я понял, но все же не согласен.

Понятие "не имеющий при себе страхового полиса" где раскрыто? Имею ввиде законодательный акт. Любой филолог подтвердит, что понятие не исчерпывающее и включает в себя не только изложенное Вами. А так же и вообще отсутствие вообще! Что значит "не имею при себе"? Дома забыл? или вообще не заключал? Не успел вписать в другой полис? (у меня их было три - по количеству машин). А что значит - "уклоняюсь"? Забыл выписать новый полис? Или меня предупреждали, штрафовали, а все же не заключаю договор? Правильно по закону я обязан, закон выполняю, у меня вообще три полиса было, тогда как можно было один иметь. Это я уклоняюсь?

Посмотрим, что скажет УДП области и прокуратура района. Если интересно, буду держать в курсе.

Оформили с нарушением еще кстати.

[Карыч]

меня вчера гаишник!написал штраф за страховку!так как я забыл её дома!сколько я должен оплатить 20 мрп или 1 мрп!но он мне сказал что 1 мрп!

Думаю, надо прийти с полисом и квитанцией 1 МРП. И будет все нормально. :kuku:

[Карыч]

Вот что я еще нашел:

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан № 18

от 26 ноября 2004 года (с изменениями и дополнениями, внесенными

нормативными постановлениями Верховного Суда Республики Казахстан №1

от 16 января 2006 года, № 7 от 16 июля 2007 года и № 24 от 22 декабря 2008 года)

15. Если при рассмотрении дела будет установлено, что действия

лица, совершившего административное правонарушение, неверно

квалифицированы органом (должностным лицом), составившим протокол о

совершении административного правонарушения, судья, орган (должностное

лицо) не вправе изменять существо административного правонарушения и

переквалифицировать действия на иную статью особенной части КоАП. В

этом случае дело об административном правонарушении, при отсутствии в

действиях привлекаемого лица конкретного состава правонарушения,

подлежит прекращению на основании статьи 580 КоАП.

Конкретно сказано, мне кажется.

[Marat]

Правильно, это к тому, что суд руководствуется тем, что отражено в протоколе о совершении административного правонарушения и исходя из этого принимает решение по существу...

[Карыч]

Правильно, это к тому, что суд руководствуется тем, что отражено в протоколе о совершении административного правонарушения и исходя из этого принимает решение по существу...

То есть, конкретно говоря, в моем случае, прекращает производство по делу. :kuku:

[Marat]

То есть, конкретно говоря, в моем случае, прекращает производство по делу.

Если у Вас уже переквалифицировали деяние, так как вы подписали новый протокол, то врятли будет иметь дело прекращение производства по делу..

А если по первоначальному протоколу - то 1 МПР..

[Marat]

......В этом случае дело об административном правонарушении, при отсутствии в действиях привлекаемого лица конкретного состава правонарушения, подлежит прекращению на основании статьи 580 КоАП.....

Но ведь управление автомобилем без страхового полюса уже свидетельствует о наличии противоречия законодательству....УВЫ..

[Карыч]

......В этом случае дело об административном правонарушении, при отсутствии в действиях привлекаемого лица конкретного состава правонарушения, подлежит прекращению на основании статьи 580 КоАП.....

Но ведь управление автомобилем без страхового полюса уже свидетельствует о наличии противоречия законодательству....УВЫ..

Я и не пытаюсь уйти от отвественности. Переквалификация моего деяния (не законная), говорит о неправильной квалиф. первоначально. И далее по тексту Постановления следует прекращение и все. Или я не прав?

[Искатель Истины]

Так Вы полагаете, что ГИБДД не правильно квалифицировала действия господина Карыча..??

Имхо, не правильно квалицировали в данном случае.

Это я уклоняюсь?

Имхо, не уклоняетесь. Полисы у вас были, просрочка незначительная. Реальная картина из практики - на недельку забыть каждый может.

Исходя из своего критерия справедливости - в данном случае несправедливо это .

Задам вопрос - на один день просрочка всего идет - это уклонение ?

Думается мне, что для квалификации "уклонение" все таки должно быть что то посущественней ибо штрафы там не слабые.

Для размышления, вот еще пример статьи про уклонение:

Статья 90. Уклонение от участия в переговорах по коллективному договору, соглашению

Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, не обеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки -

влечет штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей .

Вот здесь я думаю, чтобы доказать уклонение нужно будет попотеть. И такой фактор как 5 дней тут не будет играть решающего значения.

ЗЫ: Держите в курсе событий...

[Marat]

Я и не пытаюсь уйти от отвественности. Переквалификация моего деяния (не законная), говорит о неправильной квалиф. первоначально. И далее по тексту Постановления следует прекращение и все. Или я не прав?

Можно попытаться убедить суд в такой точке зрения толкования Постановления ВС.

Но я принимаю во внимание Ваше пояснение о том, что Вы по прибытии в ГАИ подписали второй протокол..

А какова судьба первоначального протокола..?? У кого он теперь и сможете ли Вы представить его суду в качестве доказательства своей версии..??

[Карыч]

Можно попытаться убедить суд в такой точке зрения толкования Постановления ВС.

Но я принимаю во внимание Ваше пояснение о том, что Вы по прибытии в ГАИ подписали второй протокол..

А какова судьба первоначального протокола..?? У кого он теперь и сможете ли Вы представить его суду в качестве доказательства своей версии..??

Я смогу представить копию времянки, на ней написано основание её выдачи: ст. 470 ч.3. Инспектор еще в уголке написал "1 МРП". Это наверное не доказательство 100%, но подтверждает, что мне это не приснилось.

По течению рассмотрения моей жалобы: в понедельник 29.03. будет 10 дней календарных, как принято к рассмотрению. А в канцелярии УДП до сих пор исполнителя мне назвать не могут. Кажется мне - скоро стану профессиональным жалобщиком.

[Marat]

Я смогу представить копию времянки, на ней написано основание её выдачи: ст. 470 ч.3. Инспектор еще в уголке написал "1 МРП". Это наверное не доказательство 100%, но подтверждает, что мне это не приснилось.

По течению рассмотрения моей жалобы: в понедельник 29.03. будет 10 дней календарных, как принято к рассмотрению. А в канцелярии УДП до сих пор исполнителя мне назвать не могут. Кажется мне - скоро стану профессиональным жалобщиком.

Хлопотное это дело с УДП судиться, но есть смысл попытаться отстоять свою точку зрения, даже с учетом того, что шансов у Вас практически нет...

[Карыч]

Хлопотное это дело с УДП судиться, но есть смысл попытаться отстоять свою точку зрения, даже с учетом того, что шансов у Вас практически нет...

Может быть шансов и нет, но каждый день без авто добавляет желание!

Жду следующую неделю ответа от УДП, не получу - попру в прокуратуру. Получу - напишу результат.