Опровержение наличия долга

[Анна Александровна]

Уважаемые форумчане!!!

Снова нужна Ваша помощь!!!

Иванов перечисляет на расчетный счет компании застройщика н-ую сумму денег, в счет погашения долга Петрова. Петров за это отдает точно такую же сумму Иванову Наличными. ДЕло происходит в 2005 году. Ни какие документы при этом не оформляются. По истечению 5 лет, т.е. в 2010 году Иванов подает в суд иск на Петрова, с требованием вернуть перечисленные денежные средства, мотивируя это тем, что данные деньги он перечислял в качестве займа, и согласно устной договоренности деньги должны были быть возвращены после продажи квартиры, за которую они заплачены.

Квартира продана 6 месяцев назад.

А теперь вопрос:

Как быть?! Ведь фактически никакого займа не было?!

Вопрос ОЧЕНЬ СРОЧНЫЙ!!!

Заранее благодарю! :biggrin:

Изменено 1 Апреля 2010 пользователем Анна Александровна

[Анатолий Утбанов]

Доказывать вот этот факт:

Петров за это отдает точно такую же сумму Иванову Наличными. ДЕло происходит в 2005 году.

Что еще можно посоветовать

Попробуйте затеять переписку или обратитесь в органы с заявлением о факте мошенничества, возможно там Иванов дрогнет и в объяснительной распишет действительные обстоятельства дела...

[Анна Александровна]

Доказывать вот этот факт:

Что еще можно посоветовать

Попробуйте затеять переписку или обратитесь в органы с заявлением о факте мошенничества, возможно там Иванов дрогнет и в объяснительной распишет действительные обстоятельства дела...

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.

Единственное к чему тут можно зацепиться, так это к трактовке Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 11 июля 2003 года № 8

"О судебной практике по делам о хищениях". Там говорится, что "Обман при мошенничестве может выражаться в умышленном ложном утверждении о заведомо не существующих фактах либо в сокрытии фактов, которые по обстоятельствам дела должны были быть сообщены собственнику либо владельцу имущества"

Может есть еще какие то идеи?!

[Анна Александровна]

:biggrin: :wub:

[М.Ю.]

Если займ не доказывается, то требования Иванова основываются на ч.1 п.1 ст.289 ГК. Дальше идёт п.4 ст.180 ГК и п.2 ст.179 ГК

[Анна Александровна]

Если займ не доказывается, то требования Иванова основываются на ч.1 п.1 ст.289 ГК. Дальше идёт п.4 ст.180 ГК и п.2 ст.179 ГК

Спасибо, огромное!!! Отличная идея!!!

То есть, если я правильно поняла, то исковая давность исчисляется с 2005 года?!

А как быть с п. 1 ст. 722 ГК:

1. Заемщик обязан возвратить предмет займа в порядке и сроки, предусмотренные договором.

Если срок возврата предмета займа договором не установлен, он должен быть возвращен заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления требования об этом заимодателем.

[Анна Александровна]

UP! :biggrin:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Народ помнится тему обсуждали о том, что перевод может рассениватся как дарение. Может сослатся, что это был дарение и также попросить суд применить срок исковой давности?

[Анна Александровна]

Народ помнится тему обсуждали о том, что перевод может рассениватся как дарение. Может сослатся, что это был дарение и также попросить суд применить срок исковой давности?

Мы думали об этом, но как мы докажем, что это было именно дарение?!

А после изучения судебной практики по данному вопросу, судом не признавался факт дарения!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Статья 506. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу, либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 160 настоящего Кодекса.

Само перечисление подтверждает дарение.

Иванов перечисляет на расчетный счет компании застройщика н-ую сумму денег, в счет погашения долга Петрова. Петров за это отдает точно такую же сумму Иванову Наличными.

[Гость в законе]

Ведь при перечислении никакой расписки о займе никто не писал. Как они докажут, что это был займ. :)

[Анна Александровна]

Да, вот и я думала, что все будет проще! А не тут то было, когда начала изучать базу по данному вопросу....

Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Да, вот и я думала, что все будет проще! А не тут то было, когда начала изучать базу по данному вопросу....

Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

Уважаемая, Вы что америку открыли?

Посмотрите вот это обсуждение.тема

Изменено 1 Апреля 2010 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[М.Ю.]

Если не нравится ст.289 ГК можно ссылаться на п.1 ст.859 ГК. Займ другой стороне в любом случае надо доказывать и не свидетельскими показаниями; а дарение нужно доказывать вашей стороне, поскольку п.3 ст.384 ГК.

[Анна Александровна]

Уважаемая, Вы что америку открыли?

Посмотрите вот это обсуждение.тема

У меня эта ссылка не открывается! :biggrin:

[Анна Александровна]

Если не нравится ст.289 ГК можно ссылаться на п.1 ст.859 ГК. Займ другой стороне в любом случае надо доказывать и не свидетельскими показаниями; а дарение нужно доказывать вашей стороне, поскольку п.3 ст.384 ГК.

Спасибо!!!

Очень интересная статья, подскажите, а какой срок исковой давности здесь применяется?!

Изменено 2 Апреля 2010 пользователем Анна Александровна

[юрисконсульт1]

Иванов перечисляет на расчетный счет компании застройщика н-ую сумму денег, в счет погашения долга Петрова. Петров за это отдает точно такую же сумму Иванову Наличными. ДЕло происходит в 2005 году. Ни какие документы при этом не оформляются. По истечению 5 лет, т.е. в 2010 году Иванов подает в суд иск на Петрова, с требованием вернуть перечисленные денежные средства, мотивируя это тем, что данные деньги он перечислял в качестве займа, и согласно устной договоренности деньги должны были быть возвращены после продажи квартиры, за которую они заплачены.

Квартира продана 6 месяцев назад.

вижу три очень слабых места в позиции Иванова:

1) "мотивируя это тем, что данные деньги он перечислял в качестве займа" - на данный момент исполнение третьим лицом обязательства Петрова не может автоматически считаться сделкой займа между сторонами;

2) "согласно устной договоренности деньги должны были быть возвращены" - такой довод в иске просто подарок для ответчика !

3) "По истечению 5 лет ... Иванов подает в суд иск..." вкупе с отрицанием факта устной договоренности ходатайствуйте суду применить исковую давность.

[Анна Александровна]

UP

[Анна Александровна]

UP

УВАЖАЕМЫЕ!!!

Может у кого то были подобные судебные разбирательства?!

Помогите!!! Плыыыыыыыыыыыыыыззззззззззз!!!!

[Анна Александровна]

УВАЖАЕМЫЕ!!!

Может у кого то были подобные судебные разбирательства?!

Помогите!!! Плыыыыыыыыыыыыыыззззззззззз!!!!

UP!!! :shuffle:

[Бахтияр]

UP!!!

В соотвествии с Правилами форума:

запрещено отвечать так: "Я лучше промолчу" и подобными сообщениями, не несущими смысловой нагрузки, либо неконструктивными сообщениями, не содержащими аргументов или фактов, равно как и сообщениями, имеющими целью "up" темы.

Вам уже было замечание со стороны администрации форума, о недопустимости нарушений, однако Вы со своей стороны продолжаете пренебрегать Правилами форума и нарушать их.

Учитывая, что замечание не первое, в отношении Вас применяются санкции, - 3 (три) дня режима чтения.

[Анна Александровна]

Уважаемые форумчане!!!

Снова нужна Ваша помощь!!!

Иванов перечисляет на расчетный счет компании застройщика н-ую сумму денег, в счет погашения долга Петрова. Петров за это отдает точно такую же сумму Иванову Наличными. ДЕло происходит в 2005 году. Ни какие документы при этом не оформляются. По истечению 5 лет, т.е. в 2010 году Иванов подает в суд иск на Петрова, с требованием вернуть перечисленные денежные средства, мотивируя это тем, что данные деньги он перечислял в качестве займа, и согласно устной договоренности деньги должны были быть возвращены после продажи квартиры, за которую они заплачены.

Квартира продана 6 месяцев назад.

А теперь вопрос:

Как быть?! Ведь фактически никакого займа не было?!

Вопрос ОЧЕНЬ СРОЧНЫЙ!!!

Заранее благодарю!

Единственное, что пока решили предпринять, так это перевести дело в г. Алматы.

Надумаете, что нибудь гениальное, БУДУ ПРИЗНАТЕЛЬНА!!!

ПОМОЩЬ все еще нужна!!!

Тема действительно очень интересная!!!

Давайте подумаем вместе!

:dont: