Платеж между юр.лицом и ИП

[Шилов]

В соответствии с пунктом 4.1. статьи 21 ЗРК О платежах и переводах "Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке".

Статья 203 КоАП предусматривает ответственность за нарушение ограничений, установленных законодательными актами Республики Казахстан, по проведению платежей, и указывает, что: "Осуществление юридическими лицами платежа в наличном порядке по гражданско-правовой сделке на сумму свыше четырех тысяч месячных расчетных показателей в пользу другого юридического лица -

влечет штраф на юридическое лицо, осуществившее платеж, в размере до пяти процентов от суммы платежа".

У меня по этому поводу есть вопрос о мнении юристов. Распространяется ли данное требование законодательства в случае, если юридическое лицо оплачивает ИП по сделке сумму, превышающую 4 000 МРП, или наоборот, если ИП платит юридическому лицу по сделке сумму превышающую 4 000 МРП?

Я думаю, по сделке между юр.лицом и ИП данные требования не обязательны для исполнения. :shocked:

[В.В.]

Я думаю, по сделке между юр.лицом и ИП данные требования не обязательны для исполнения.

ВЕРНО ДУМАЕТЕ

Изменено 7 Апреля 2010 пользователем Пацан

[Шилов]

Может у кого-то есть другие позиции?

[Perpetuum D.]

Может у кого-то есть другие позиции?

А зачем нужна другая позиция, если эта верна? :shocked:

[Zhalair Мухали]

ВЕРНО ДУМАЕТЕ

а почему Вы думаете, что автор верно думает?

[Шилов]

а почему Вы думаете, что автор верно думает?

Почему?

[Perpetuum D.]

а почему Вы думаете, что автор верно думает?

Ограничений в проведении нальных операций между юридическим лицом и физическим лицом не встречал.

[Шилов]

Вот я то же думаю, что Zhalair Мухали лукавит.

[Шилов]

Игорь Юрьевич, а вы как считаете?

[Zhalair Мухали]

где то была статья прямо противоречащая главе 2 ГК. Смысл ее в том, что на ИП распространяются нормы, регулирующие ЮЛ........

[Шилов]

в каком НПА? ГК?

[Абдукаюмов Алишер]

Статья 19 ГК п.3

"К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения. "

[Шилов]

где то была статья прямо противоречащая главе 2 ГК. Смысл ее в том, что на ИП распространяются нормы, регулирующие ЮЛ........

Уж не статья 19 ГК РК

п. 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения?

но написано привила кодекса, а не закона о платежах и переводах

[Шилов]

Статья 19 ГК п.3

"К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения. "

Кодекса, надо полагать Гражданского, а не закона о платежах и переводах.

[Александр Чашкин]

...и субъектом правонарушения по ст.203 КоАП РК может быть только юридическое лицо.

Изменено 7 Апреля 2010 пользователем Александр Чашкин

[Zhalair Мухали]

Верно :-) эту статью имел ввиду.............дело в том, что договорные отношения, возникшие между ИП и ЮЛ, так или иначе отрегулированы ГК. По крайней мере в БВУ применяется иная ставка по займам, иные договора (с применением норм по ЮЛ) и т.д. примеров много. В связи с чем у меня есть сомнения, что ЗоППД не исключение......ИМХО конечно

[Абдукаюмов Алишер]

Пункт 1 статьи 282 ГК отсылает нас к Закону о платежах и переводах денег, которым предусматривается ограничение для платежей наличными денежными средствами по сделкам между юридическими лицами.

ИП - физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

Таким образом, имхо, вышеуказанное ограничение не распространяется на ИП.

Сомнения закрались после вопроса Zhalair Мухали. :)

[Пацан]

Ну и что? В ГК про платежи ничего не сказано! Ипшники бывают со счётом и без счёта, зарегиные и незарегиные.

Понимаем Закон о ПиПД буквально!

[Шилов]

Просто в нашем законодательстве нет четкого понимания ИП, по каким-то критериям его можно отнести к физ. лицам, по каким-то к юр.лицам.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Индивидуальные предприниматели могут осуществлять платежи и переводы денег без открытия банковского счета.

Было по этому поводу разъяснение НБ народному- см. в базе Письмо Национального Банка Республики Казахстан от 4 марта 2009 года № 21046/901юр

[Шилов]

:shocked:

[Пацан]

Просто в нашем законодательстве нет четкого понимания ИП, по каким-то критериям его можно отнести к физ. лицам, по каким-то к юр.лицам.

Есть чёткое понимание ЮЛ, за сим отсылаю к ГК, ИПшник же есть физлицо, смотрим тот же ГК и Закон о предпринимательстве. Всё давно (с 1994г.) и ясно расставлено.

[Шилов]

Есть чёткое понимание ЮЛ, за сим отсылаю к ГК, ИПшник же есть физлицо, смотрим тот же ГК и Закон о предпринимательстве. Всё давно (с 1994г.) и ясно расставлено.

Я с Вами согласен, однако же данная тема подтверждает, что у людей есть сомнения на сей счет.

[Zhalair Мухали]

Я с Вами согласен, однако же данная тема подтверждает, что у людей есть сомнения на сей счет.

Создание этой темы говорит о том, что не только у меня возникли сомнения ..........

Если вернуться к ЗоППД, сомнения еще более развиваются при попытке уяснения смысла отдельных норм...........В частности, статья 2 данного Закона определяет, что "отношения, регулируемые настоящим Законом, возникают при осуществлении:

платежей и (или) переводов денег в соответствии с условиями оплаты по гражданско-правовым сделкам; " далее пункт 1. ст.21

1. Платежи производятся на основании и в соответствии с условиями гражданско-правовых сделок, нормами законодательства Республики Казахстан и решениями суда.

Потом............

п.3. ст.19 ГК РК "К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения. "

а затем...........(уже за уши конечно )

п.3ст.21 Закона о ППД

"3. Платежи в соответствии с нормами законодательства Республики Казахстан и решениями судов предусматривают их осуществление в обязательном порядке. "

:signthankspin:

[Абдукаюмов Алишер]

В соответствии с пунктом 4.1. статьи 21 ЗРК О платежах и переводах "Платежи между юридическими лицами по сделке, сумма которой превышает 4000 месячных расчетных показателей, осуществляются только в безналичном порядке".

В соответствии с пунктом 3 статьи 19 ГК РК: 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.

Таким образом, исходя из того, что расчеты наличными средствами между ИП и ЮЛ возникают на основании выполнения предпринимательской деятельности, соответственно к данным расчетам должны применяться правила ГК, которые регулируют деятельность ЮЛ.

В соответствии со статьей 282 ГК (касательно денежных расчетов): Порядок и способы осуществления платежей и переводов устанавливаются законодательством Республики Казахстан о платежах и переводах денег и определяются сторонами в соответствующем договоре.

Таким образом в отношении ИП должны применяться правила регулирующие деятельность ЮЛ и предусмотренные ЗоППД, соответственно ограничение в 4000 МРП по наличным расчетам распространяет свое действие и на ИП.

:shocked:

Изменено 7 Апреля 2010 пользователем Абдукаюмов Алишер