Аффилиированные лица ТОО

[Cloudlet]

Дорый день!

Уважаемые коллеги! Прошу выразить свое мнение по следующему вопросу:

В настоящее время рассматривается проект изменений и дополнений в некоторые законодательные акты, в частности в Закон РК "О ТОО и ТДО", в соответствии с которым планируется дополнить Закон ст.12-1 "Аффилиированное лицо ТОО".

"п.2. Аффилиированным лицом товарищества является:

1) учредители, а также лица, получившие право на долю в имуществе товарищества после его создания;

2) доверительный управляющий долями участия в уставном капитале товарищества, принадлежащими лицам, указанным в подпункте 1) настоящего пункта;...".

Вопрос в следующем, учредители (участники) ТОО аффилиированы по отношению к ТОО, доверительный управляющий тоже. А по отношению друг к другу они будут являться аффилиированными лицами?

Заранее спасибо за ответы (мнения)! :biggrin:

[юрисконсульт1]

если перечень в п.2 законопроекта закрытый, то не будут

[Билли]

Интересные дополнения в Закон О ТОО. Может я что то упустил, а каковы первопричины необходимости дополнения закона даной статьей? Расскажите кто-нибудь.

По вопросу - думаю что да, так как их связывает договор доверительного управления.

[Nikich]

"п.2. Аффилиированным лицом товарищества является:

1) учредители, а также лица, получившие право на долю в имуществе товарищества после его создания;

2) доверительный управляющий долями участия в уставном капитале товарищества, принадлежащими лицам, указанным в подпункте 1) настоящего пункта;...".

Это весь список?

Если нет, то огласите пож-та весь....интересно.

[Awaiting for deletion]

Интересные дополнения в Закон О ТОО. Может я что то упустил, а каковы первопричины необходимости дополнения закона даной статьей? Расскажите кто-нибудь.

Полагаю в том, что понятие аффилированного лица есть только в законе об АО. А для других ОПФ приходится руководствоваться экономическими и управленческими понятиями.

Вот когда надо составить список взаимосвязанных сторон для ТОО, вы в графе аффилированность, кого укажете?

Изменено 8 Апреля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Cloudlet]

Пункт (перечень) включает в себя 13 подпунктов:

2. Аффилиированным лицом товарищества является:

1) учредители, а также лица, получившие право на долю в имуществе товарищества после его создания;

2) доверительный управляющий долями участия в уставном капитале товарищества, принадлежащими лицам, указанным в подпункте 1) настоящего пункта;

3) доверительный управляющий акциями, выпущенными лицами, указанными в подпункте 1) настоящего пункта, или долями участия в их уставных капиталах;

4) физическое лицо, состоящее в близком родстве (родитель, брат, сестра, сын, дочь), браке, а также свойстве (брат, сестра, родитель, сын или дочь супруга (супруги)) с физическим лицом, указанным в подпунктах 1) – 3), 5), 11) – 13) настоящего пункта;

5) должностные лица товарищества или юридических лиц, указанных в подпунктах 1) – 3), 6) – 13) настоящего пункта;

6) юридическое лицо, которое контролируется лицом, указанным в подпунктах 1) – 3), либо должностным лицом товарищества;

7) юридическое лицо, по отношению к которому лицо, указанное в подпунктах 1) – 3), либо являющееся должностным лицом товарищества, является крупным акционером либо имеет право на соответствующую долю в имуществе;

8) юридическое лицо, по отношению к которому товарищество является крупным акционером или имеет право на соответствующую долю в имуществе;

9) юридическое лицо, по отношению к которому юридическое лицо, указанное в подпункте 8) настоящего пункта, является крупным акционером или имеет право на соответствующую долю в имуществе;

10) юридическое лицо, которое совместно с товариществом находится под контролем третьего лица;

11) лицо, связанное с товариществом договором, в соответствии с которым оно вправе определять решения, принимаемые товариществом;

12) лицо, которое самостоятельно или совместно со своими аффилиированными лицами владеет, пользуется, распоряжается десятью и более процентами голосующих акций юридических лиц, указанных в подпунктах 1) – 3), 6) - 11) и 13) настоящего пункта;

13) иное лицо, являющееся аффилиированным лицом товарищества в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан".

Я понимаю, что не до конца прояснила ситуацию, поэтому даже из вопроса ясно что эти лица не аффилиированы по отношению друг к другу. В ст.64 Закона об АО также планируют внести изменения. Вопрос актуальный, так как на РЦБ признак аффилиированности играет большую роль.

Ситуация такая:

ТОО-1 передало в доверительное управление АО активы (доли участия в ТОО-2 и ТОО-3). Если примут дополнение, АО становится аф.лицом по отношению к ТОО-2 и ТОО-3.

Дополнения в ст.64 Закона об АО:

Аффилиированным лицом общества является:

1-1) доверительный управляющий акциями общества, принадлежащими крупному акционеру;

1-2) доверительный управляющий акциями, выпущенными крупным акционером общества, или долями участия в уставном капитале крупного акционера общества;

6-1) юридическое лицо, по отношению к которому юридическое лицо, указанное в подпункте 6) настоящего пункта, является крупным акционером или имеет право на соответствующую долю в имуществе.

То есть мне нужно выяснить будут ли аффилиированными учредитель доверительного управления имуществом и доверительный управляющий.

[Билли]

Вот когда надо составить список взаимосвязанных сторон для ТОО, вы в графе аффилированность, кого укажете?

А в каких случаях возникает необходимость составить список взаимосвязанных сторон для ТОО?

ни разу такой не делал :biggrin:

[Awaiting for deletion]

ни разу такой не делал

Такой список обычно для АФН составляют. Юр.лица осуществляющие заемные операции.

Да и налоговая и таможенники могут запросить, в рамках контроля за трасфертным ценообразованием.

Изменено 8 Апреля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Cloudlet]

Проект Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам регулирования банковской деятельности и финансовых организаций в части минимизации рисков»

[Билли]

Такой список обычно для АФН составляют. Юр.лица осуществляющие заемные операции.

Да и налоговая и таможенники могут запросить, в рамках контроля за трасфертным ценообразованием.

Понял . Спасибо.

[Cloudlet]

Т.к. учредитель ДУ имуществом ТОО, думаю аффилиированность возникла бы в случае наличия формулировки: доверительный управляющий имуществом Товарищества, ну или что-то в этом духе.

?

[Ahmetova]

Глава государства подписал Закон Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам регулирования банковской деятельности и финансовых организаций в части минимизации рисков», направленный на совершенствование системы регулирования банковской деятельности и финансовых организаций, повышение прозрачности деятельности банков и банковских конгломератов, отсечение банков от явно или скрыто аффилиированных непрофильных структур, усиление механизмов обеспечения защиты прав и законных интересов потребителей финансовых услуг.

Глава государства подписал Закон Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам регулирования банковской деятельности и финансовых организаций в части минимизации рисков», направленный на совершенствование системы регулирования банковской деятельности и финансовых организаций, повышение прозрачности деятельности банков и банковских конгломератов, отсечение банков от явно или скрыто аффилиированных непрофильных структур, усиление механизмов обеспечения защиты прав и законных интересов потребителей финансовых услуг.

28.12.2011

Текст Закона публикуется в печати.

Кто-нибудь видел текст?

Или хотя бы в курсе, когда в силу вступает?

[сНежная]

Больше всего интересует вопрос, нужно ли будет отчитываться перед гос оранами об аффилиированных лицах ТОО?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

СИК попросил вопрос закинуть на форум:

Сенаторы подкинули «подарок», внеся поправки в закон о ТОО. Теперь и в нем появилось понятие «аффилиированные лица». Самое страшное в том, что я для себя пока не понял, какие последствия это обстоятельство влечет. В законе об АО есть понятие «сделки с заинтересованностью», но в законе о ТОО его нет. Тогда что: госзакупки или что-то еще?

[Пацан]

В первую очередь считаю что это требование Нацбанка. Сейчас всё чаще ТОО выступают на организованном рынке ЦБ, своими облигациями. Видимо на будущее, уравнивает в этом плане положение с АОшками.

Также всякие тендеры госзакупки и др.

п.с. СИК бы давно пора самому участвовать в нашем форуме. Было бы здорово! :)

Изменено 8 Февраля 2012 пользователем Пацан

[Ahmetova]

То тоже гадаю, к чему бы это

Хорошо бы сравнительные таблицы к законопроекту посмареть, столбец - обоснование.

По госзакупкам и раньше был термин:

3) аффилиированное лицо потенциального поставщика — любое физическое или юридическое лицо, которое имеет право определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые данным потенциальным поставщиком решения, в том числе в силу сделки, совершенной в письменной форме, а также любое физическое или юридическое лицо, в отношении которого данный потенциальный поставщик имеет такое право;

Именно государственными закупками давно не занимаюсь, и не помню уж, как там отслеживается аффилиированность. В изменениях в Закон о ТОО и в Законе о гос. закупках тоже не вижу, чтобы перечень аффилиированных лиц ТОО кому-либо предоставлялся в обязательном порядке. Ну обязаны вести учет, ну не является коммерческой тайной. И всё.

Вообще изменения внесены Законом о минимизации рисков. Может какие-то чисто банковские заморочки?

[Матэус]

ИЮЛ, правильно ли я понял, что данные поправки коснуться только ТОО которые являются участниками РЦБ?

[Гость гость]

учет аффилиированных лиц должны вести все ТОО, независимо от специфики их деятельности

[Mishanya]

СИК попросил вопрос закинуть на форум:

Сенаторы подкинули «подарок», внеся поправки в закон о ТОО. Теперь и в нем появилось понятие «аффилиированные лица». Самое страшное в том, что я для себя пока не понял, какие последствия это обстоятельство влечет. В законе об АО есть понятие «сделки с заинтересованностью», но в законе о ТОО его нет. Тогда что: госзакупки или что-то еще?

Правильные поправки в Закон о ТОО!

Сейчас объясню, в связи с чем это.

Кто такие аффилиированные лица в АО - перечень есть в ст. 64 Закона об АО. Однако, в случае заключения крупной сделки, для заключения ее предусмотрены особые условия. Это и логично, поскольку ну куда еще ни шло какую-нибудь фигню невыгодную заключит общество, и акции несильно в цене упадут, то и ладно. А вдруг речь идет о продаже, к примеру, 90% актива общества? при таком раскладе акционеры-миноритарии могут здоровски пострадать, учитывая, что подобные способы выведения из-под удара активом и диверсификации рисков обращения на них взыскания кредиторов практикуются, так или иначе, с участием в этом крупных акционеров.

И вот, когда речь идет о крупной сделке, аффилиированные лица могут стать еще не просто аффилиированными, но еще и заинтересованными. Согласно ст. 71 Закона об АО:

Лицами, заинтересованными в совершении обществом сделки (далее - заинтересованными лицами), признаются аффилиированные лица общества, если они:

1) являются стороной сделки или участвуют в ней в качестве представителя или посредника;

2) являются аффилиированными лицами юридического лица, являющегося стороной сделки или участвующего в ней в качестве представителя или посредника.

И вот тут обратим внимание на подпункт 2. Он весьма примечателен тем, что речь идет об аффилиированных лицах не только конкретно акционерного общества, а вообще юридического лица (в любой форме, а не только АО). Ну, понятное дело, АО может заключать сделку не только с другим АО, но и ТОО тоже. При этом, в случае, если оно заключает сделку именно с АО другим, которое, например, контролируется крупным акционером этого же АО (афиилиированность), то налицо еще и заинтересованность, с вытекающими отсюда обязанностями, в том числе и о доведении такой информации до СД (ст. 72 Закона об АО).

То есть, такие условия неспроста, а для защиты прав других акционеров, и чтобы крупный акционер с контрольным пакетом акций, будучи также крупным акционером с таким же контрольным пакетом в другом АО, например, не смог просто так имущество самому себе перекинуть. И это правильно. И это разумно. И это справедливо. Потому что иначе вообще бы беспредел был, воротили бы что хотели.

И тут я бы хотел отметить, что согласно п. 1 ст. 74 Закона об АО, несоблюдение требований, предусмотренных настоящим Законом при совершении крупной сделки и сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, влечет за собой признание данных сделок недействительными в судебном порядке по иску заинтересованных лиц. И последствия несоблюдения однозначны - признание недействительными. А чтобы не расслаблялись и задумывались о важности момента.

Обратите внимание - именно "влечет", а не "может повлечь" признание такой сделки недействительной. То есть, императив. А не как обычно "может повлечь признание по иску... ". Это очень существенный момент. Законодатель еще раз обращает внимание на важность и обязательность соблюдения требований по крупным сделкам. В первую очередь - для защиты прав других акционеров.

Вроде бы все отлично, замечательно. Права защищены. Но... Но! Не тут-то было! Представьте себе ситуацию, когда акционер, владеющим контрольным пакетом в АО, берет и продает (ну не он сам, а АО конечно же) 90% активов но не в другое АО, а в ТОО, которое он сам создал, и где он является единственным учредителем! И вот тут-то и самое главное - у ТОО нет аффилиированных лиц! Не предусмотрено тупо. А тогда вся эта катавасия с защитой прав других акционеров в ст. 72 - пустой "пшик", который не работает!

Вот поэтому-то давным давно была пора внести поправки, что у ТОО тоже есть аффилиированные лица, чтобы такого беспредела не допускать. Дыра в законе была. А щас залатали, молодцы.

Изменено 8 Февраля 2012 пользователем Mishanya

[Ahmetova]

Типа ликвидировали пробел?

К примеру у АОшки афлицо ТООшка, а у той тож есть, так или иначе связанные с ней ТООшки. Ну, внучки АОшки или еще всяко-разно. И когда АОшка с ними договор заключает, то будь они АО - без вопросов сделка с заинтересованностью. Но у ТОО кагбы априори афлиц нет. То есть не было. В результате - проблема, что и как трактовать.

[Елiмай]

Правильные поправки в Закон о ТОО!

Сейчас объясню, в связи с чем это.

Умеешь интриговать.

[Mishanya]

Умеешь интриговать.

Уже отредактировал пост свой. Читайте выше подробное объяснение.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

ИЮЛ, правильно ли я понял, что данные поправки коснуться только ТОО которые являются участниками РЦБ?

Да не вникал я в эту тему, говорю ж- скинуть вопрос попросили :)

[Гость Бек$]

Совершенно согласен с мишаней!!!! Много лет в ао юристом и эта больная мозоль уже надоела!!!!!

[Ahmetova]

Вроде бы все отлично, замечательно. Права защищены. Но... Но! Не тут-то было! Представьте себе ситуацию, когда акционер, владеющим контрольным пакетом в АО, берет и продает (ну не он сам, а АО конечно же) 90% активов но не в другое АО, а в ТОО, которое он сам создал, и где он является единственным учредителем! И вот тут-то и самое главное - у ТОО нет аффилиированных лиц! Не предусмотрено тупо. А тогда вся эта катавасия с защитой прав других акционеров в ст. 72 - пустой "пшик", который не работает!

Вот поэтому-то давным давно была пора внести поправки, что у ТОО тоже есть аффилиированные лица, чтобы такого беспредела не допускать. Дыра в законе была. А щас залатали, молодцы.

Крупная сделка и сделка, в совершении которой имеется заинтересованность, это разные вещи. В первом случае имеет значение сумма сделки, во втором - стороны и неважно о какой сумме идет речь.

Безусловно, возможна крупная сделка, которая к тому же является и сделкой, в совершении которой имеется заинтересованность. Но миноритарии теоретически могут пострадать в любом случае, как правило, сделки и крупные, и с заинтересованностью отнесены к компетенции СД, а не ОСА.

Хотя канеш по сделкам с заинтересованностью голосуют, как правило только независики, поскольку остальные члены СД - афлица и априори относятся к заинтересованным.

Ну и если уйдет на ОСА вопрос, то заинтересованные акционеры не будут участвовать в голосовании.

В приведенном примере ТОО будет афлицом АОшки - по пп. 4) п. 1 ст. 64 Закона об АО. А значит для заключения такой сделки нужно, как минимум решение СД, или же ОСА.

Изменено 8 Февраля 2012 пользователем Ahmetova