Из обычной квартиры в коммунальную

[Awaiting for deletion]

Ситуация:

Есть самая обычная квартира в жилом доме. С коридора входы в три спальни, в кухню и в туалет с ванной. Квартира принадлежит 4 со-собственникам (по приватизации).

Один из собственников хранит у себя все оригеналы документов на квартиру, и не дает их другим (конкретно одному из них). В связи с напряженными личными отношениями между ними.

У того другого со-собственника есть идея закрепить за собой одну из комнат. Т.е. из обычной квартиры сделать ее коммунальной, с общей кухней и санузлом. Получив при этом соответствующие документы.

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Есть советы что в данном случае делать?

[Nikich]

Ситуация:

Есть самая обычная квартира в жилом доме. С коридора входы в три спальни, в кухню и в туалет с ванной. Квартира принадлежит 4 со-собственникам (по приватизации).

Один из собственников хранит у себя все оригеналы документов на квартиру, и не дает их другим (конкретно одному из них). В связи с напряженными личными отношениями между ними.

У того другого со-собственника есть идея закрепить за собой одну из комнат. Т.е. из обычной квартиры сделать ее коммунальной, с общей кухней и санузлом. Получив при этом соответствующие документы.

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Есть советы что в данном случае делать?

Коммунальной значит....может стоит начать с того, что определить его долю в натуре....как я понял квартира 3-х комнатная, собственников четыре...может там его комнаты и не быть....а во-вторых, чтобы сделать квартиру коммунальной, думаю бедт нужно согласие на это всех 4 собственников.

[Awaiting for deletion]

Коммунальной значит....может стоит начать с того, что определить его долю в натуре....

В натуре вряд ли получится, обычно квартиры не делимы.

[Awaiting for deletion]

а во-вторых, чтобы сделать квартиру коммунальной, думаю бедт нужно согласие на это всех 4 собственников.

Думаете, если в суде кто-то будет против, суд не сможет принять решение?

Изменено 12 Апреля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Nikich]

Думаете, если в суде кто-то будет против, суд не сможет принять решение?

думаю, нет. Пользоваться, распоряжаться и владеть, может кто? правильно - собственник, а собственников 4.

а что касается неделимости квартиры, то почему нет?

Изменено 12 Апреля 2010 пользователем Nikich

[Awaiting for deletion]

думаю, нет. Пользоваться, распоряжаться и владеть, может кто? правильно - собственник, а собственников 4.

а что касается неделимости квартиры, то почему нет?

Хорошо. А есть возможность получить каждому со-собственнику (по желанию) по оригеналам (или дубликатам приравненым к оригеналам) документов на квартиру?

[Nikich]

Хорошо. А есть возможность получить каждому со-собственнику (по желанию) по оригеналам (или дубликатам приравненым к оригеналам) документов на квартиру?

Думаю, что это право каждого собственника - иметь документ подтверждающий его право. Может стоит обратиться в соответствующие органы.

[Борисович]

1. Надо определиться с размером долей, а точнее имеется ли спор об этом между сособственниками. Ибо по договору приватизации квартира является общей совместной собственностью т.к. в нем нет конкретного указания на размер доли. Возможно один-два совладельца будут претендовать на увеличение доли, скажем, по этому основанию:

Статья 211. Права участника долевой собственности, связанные с ее улучшением

1. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества его неотделимые улучшения, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.

2. Насчет неделимости квартиры. На практике квартира не делится в натуре, в отличае от жилого дома, т.к.:

ст. 218 При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества. Если выдел доли в натуре не допускается законодательными актами или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

Моя позиция, с которой всегда соглашались суды, такова, что при разделе квартиры на самостоятельные части она фактически превращается в коммуналку, чем в значительной степени снижается ее рыночная стоиомость как объекта недвижимости, что является причинением существенного вреда имуществу.

3. Удержание документов, ИМХО, в данном случае не правомерно. Остальные совладельцы вправе обратиться в суд с иском об истребовании документов (оно все же проще, чем дубликаты восстанавливать). Один раз прокатывал вариант истребования документов через участкового.

4. Если совсем доканать суд склоками и растягиванием процесса может быть так:

При явной нецелесообразности проводить раздел общего имущества либо выдел доли из него по правилам, изложенным в пунктах 3-5 настоящей статьи, суд вправе принять решение о продаже имущества с публичных торгов с последующим распределением вырученной суммы между участниками общей собственности соразмерно их долям.

Удачи.

[Awaiting for deletion]

Спасибо, Борисович.

Моя позиция, с которой всегда соглашались суды, такова, что при разделе квартиры на самостоятельные части она фактически превращается в коммуналку, чем в значительной степени снижается ее рыночная стоиомость как объекта недвижимости, что является причинением существенного вреда имуществу.

Значит судьи редко идут на превращение квартиры в коммуналку.

3. Удержание документов, ИМХО, в данном случае не правомерно. Остальные совладельцы вправе обратиться в суд с иском об истребовании документов (оно все же проще, чем дубликаты восстанавливать).

А иск какого характера будет?

Исковое производство?

Изменено 12 Апреля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Борисович]

А иск какого характера будет?

Исковое производство?

Исковое

об истребовании документов

требования нематериального характера 0,5 МРП пошлина

[М.Ю.]

А иск какого характера будет?

Исковое производство?

Интересный вопрос, однако. Логично бы подавать негаторный иск, но не факт, что он "катит". Тогда иск надо называть, учитывая п.1 ст.9 ГК, например: о пресечении действий, создающих угрозу нарушения права; но насколько это правильно методологически?

И есть ли в таких случаях само нарушение права собственности?

[Marat]

В натуре вряд ли получится, обычно квартиры не делимы.

Полагаю, что тут не так все безнадежно, как может показаться на первый взгляд.

Например, п. 9 Нормативного постановления ВС РК от 18 июля 1997 года № 9 "О практике применения законодательства по приватизации гражданами жилых помещений" предусматривает возможность установления долевой собственности на приватизированные помещения...

Там, в частности, указывается, что: "....Граждане, ставшие собственниками приватизированного жилого помещения, согласно статьи 188 ГК (Общая часть) вправе владеть, пользоваться и распоряжаться им по своему усмотрению, не нарушая прав и охраняемых законом других лиц и государства.

В связи с этим следует иметь в виду, что поскольку выкупленное в порядке приватизации жилое помещение переходит в общую собственность граждан, занимающих это помещение, то отчуждение части такой собственности отдельным ее участником возможно только после установления долевой собственности на это помещение....."

Следовательно, законодательно не исключена возможность изменения статуса общей совместной собственности на приватизированное жилище на статус долевой собственности..

Далее, в силу действия п 7 Нормативного постановления ВС от 9 июля 1999 года № 10 "О некоторых вопросах применения законодательства о праве собственности на жилище" можно обратиться в суд учитывая, что: "....Невозможность раздела жилища, находящегося в долевой собственности, в натуре либо выдела из него доли, в том числе и в случае, указанном в части 2 пункта 4 статьи 218 ГК, не исключает права участника долевой собственности заявить требование об определении порядка пользования жилищем, если этот порядок не установлен соглашением сторон.

Разрешая такое требование, суд учитывает фактически сложившийся порядок пользования жилищем, который может точно не соответствовать долям, нуждаемость каждого из собственников в жилище и реальную возможность совместного использования.

При установлении порядка пользования жилищем каждому из сособственников передается в пользование конкретная его часть, исходя из его доли в праве собственности. При этом право собственности на жилище не прекращается. Выделенное помещение может быть неизолированным и не всегда точно соответствовать принадлежащим сособственникам долям....."

В ходе рассмотрения иска в суде возможно будет целесообразным поставить и вопрос о правоустанавливающих документах..

[Борисович]

Полагаю, что тут не так все безнадежно, как может показаться на первый взгляд.

согласен с доводами о том, что такое возможно, но:

1. суды идут по пути наименьшего сопротивления, а именно: продать и поделить, дабы избежать соплей возмущений типа: а почему ему зал, а мне спальню; а кто первый в ванну утром и проч.

2. топикстартер, я так понял, на стороне тех, кто делить квартиру на отдельные государства не желает. они имеют же право потребовать в суде раздела квартиры (а не определения порядка пользования жилым помещением). в этом случае суд обяжет ретивого родственника выплачивать стоимость долей либо продаст квартиру и распределит вырученную сумму (на практике 1 раз только видел такое. судья взбесился от сторон, которые 1,5 года по судам таскались и постоянно скандалили в процессах).

[Marat]

согласен с доводами о том, что такое возможно, но:

1. суды идут по пути наименьшего сопротивления, а именно: продать и поделить, дабы избежать соплей возмущений типа: а почему ему зал, а мне спальню; а кто первый в ванну утром и проч.

2. топикстартер, я так понял, на стороне тех, кто делить квартиру на отдельные государства не желает. они имеют же право потребовать в суде раздела квартиры (а не определения порядка пользования жилым помещением). в этом случае суд обяжет ретивого родственника выплачивать стоимость долей либо продаст квартиру и распределит вырученную сумму (на практике 1 раз только видел такое. судья взбесился от сторон, которые 1,5 года по судам таскались и постоянно скандалили в процессах).

там речь идет о том, "....У того другого со-собственника есть идея закрепить за собой одну из комнат. Т.е. из обычной квартиры сделать ее коммунальной, с общей кухней и санузлом. Получив при этом соответствующие документы....."

Значит определение порядка пользования отдельной комнатой это его приоритетная цель, если я правильно понял..

[Awaiting for deletion]

Значит определение порядка пользования отдельной комнатой это его приоритетная цель, если я правильно понял..

Да. Совершенно верно.

Спасибо, сейчас посмотрю норм. постановления, которые вы указали.

Изменено 13 Апреля 2010 пользователем Абиль Шамиев

[Борисович]

Значит определение порядка пользования отдельной комнатой это его приоритетная цель, если я правильно понял..

ну правильно. это его цель. а помешать ему - цель оставшихся собственников. так вот под страхом раздела квартиры и ее продажи, возможно, он откажется от своих гнустных планов ))))

[юрисконсульт1]

...Т.е. из обычной квартиры сделать ее коммунальной, с общей кухней и санузлом. Получив при этом соответствующие документы.

скажите, плиз, в каком НПА установлено понятие и режим "коммунальной квартиры" ?

[Awaiting for deletion]

скажите, плиз, в каком НПА установлено понятие и режим "коммунальной квартиры" ?

Вопрос не в правовой природе определений, я не статью пишу, вопрос чисто практический.

[Marat]

скажите, плиз, в каком НПА установлено понятие и режим "коммунальной квартиры" ?

КОММУНАЛЬНАЯ КВАРТИРА - квартира, которую в качестве самостоятельных нанимателей занимают две и более семей....

А порядок предоставления, найма и эксплуатации жилищ из государственного жилищного фонда, находящегося в ведении местных исполнительных органов регулируется Инструкцией, утвержденной Постановлением Правительства Республики Казахстан от 2 сентября 1999 года № 1292...

Но топикстартер, скорее всего, формально применил это словосочетание без учета того, что спорная квартира уже вышла из состава гос.жил. фонда и при сохранении её в частной собственности членов семьи речь может идти лишь о долевой собственности и порядке пользования, а не возвращении квартиры в коммунальную собственность....

В противном случае речь будет идти о процессе деприватизации..