н. на имущество и зем.налог - что явл. подтверждением выбытия объектов налогообложения для налоговой?

[Миссис Хадсон]

Уважаемые форумчане - пробежалась по поиску, ничего не нашла, так что извините, если вопрос уже поднимался.

В прошлом налоговом периоде были проданы здание и земельный участок, соответственно, прекращены обязательства по уплате земельного налога и налога на имущество. В этом году расчет текущих платежей уже не подавался. Пришло уведомление из налоговой о непредоставлении налоговой отчетности - формы 701.01 на 2010 г. Написали в ответе, что объекты налогообложения проданы в прошлом году. Но налоговики просят предоставить подтверждение - а именно копию договора купли-продажи. Вроде ничего особенного, но мы не хотим.

Вопрос - обязаны ли мы его предоставить (и вообще, какие-то документы по этому поводу)? Вроде в НК прямо об этом ничего не сказано. Можно ли предоставить какие-либо другие документы, свидетельствующие о прекращении данных налоговых обязательств (справку с Цона, копии правоустанавливающих документов, переоформленных на продавца и пр.)?

[Julija]

Сделайте запрос в ЦОН и земельный комитет . Они выдают списки недвижимости из своей программки с указанием дат возникновения и прекращения права. Я думаю (по опытку прохождения камералок), что разрешение ситуации зависит от исполнителя в налоговом управлении . Что он посчитает верным , чтобы отписаться по служебной записке - то и верно. Попробуйте убедить его .

[Navik]

А у нас тупичек по одной фирме - земли и имущества не было на ней никогда и тут по КН пришло ообщение , чтобы мы погасили долг по этим налогам и т к в эл виде распечатки нет еще */ обещали с 01/08/10 запустить / то мы должны нарочно сходить в нк по месту нахождения обьетов и все разъяснения получить...

Пробежала по инис все налоговые - счетов лицевых по имуществу- земле нет. Как узнать откуда ноги растут у этого уведомления ? срок 5 дней

Изменено 19 Апреля 2010 пользователем Navik

[Миссис Хадсон]

Сделайте запрос в ЦОН и земельный комитет . Они выдают списки недвижимости из своей программки с указанием дат возникновения и прекращения права.

Выдадут просто по адресу (ведь мы уже не владельцы)?

[Катя К]

а мы предоставляли акт приема- передачи, помимо договора.

У нас тоже затребовали, но после того, как Центр по недвижимости передал данные о состоявшейся сделке.

[Миссис Хадсон]

У нас тоже затребовали, но после того, как Центр по недвижимости передал данные о состоявшейся сделке.

Это налоговая запрос сделала, или самостоятельно ЦпН передает такие данные? А почему сразу копию договора не передает, интересно )?

А вообще тоже хотим передать копию акта приема-передачи, вдруг хватит им :)...

[Катя К]

Это налоговая запрос сделала, или самостоятельно ЦпН передает такие данные? А почему сразу копию договора не передает, интересно )?

А вообще тоже хотим передать копию акта приема-передачи, вдруг хватит им :)...

ну по идее, у Покупателей возникает обязанность оплачивать налог с момента принятия имущества может и хватит Акта

по поводу передачи ЦпН налоговой договоров не знаю я думаю, что ЦпН самостоятельно предоставляет, без запросов, инфо)))) у них наверное соглашение какое нить есть между собой)))

мы просто не стали упрямиться дали то, что просили тем более, что сделка не была секретной и не представляла ком.тайну :smile:

Изменено 19 Апреля 2010 пользователем Катя_Курникова

[Iris]

Вопрос - обязаны ли мы его предоставить (и вообще, какие-то документы по этому поводу)? Вроде в НК прямо об этом ничего не сказано. Можно ли предоставить какие-либо другие документы, свидетельствующие о прекращении данных налоговых обязательств (справку с Цона, копии правоустанавливающих документов, переоформленных на продавца и пр.)?

В НК в ст.399 по поводу выбытия :

В случае выбытия в течение налогового периода объектов налогообложения текущие платежи уменьшаются на сумму, определяемую путем применения налоговой ставки к 1/13 стоимости выбывших объектов налогообложения, умноженной на количество месяцев текущего налогового периода, начиная с месяца, в котором объекты налогообложения выбыли, до конца налогового периода. ...

Сумма, на которую подлежат уменьшению текущие платежи, распределяется равными долями на оставшиеся сроки уплаты текущих платежей.

И в ст.402, поскольку выбытие и уменьшение текущих платежей означает изменение НО:

3. При изменении налоговых обязательств по налогу на имущество в течение налогового периода расчет текущих платежей представляется не позднее 15 февраля, 15 мая, 15 августа и 15 ноября текущего налогового периода по объектам налогообложения по состоянию на 1 февраля, 1 мая, 1 августа и 1 ноября соответственно.

То есть в очередной срок, следующий после выбытия объекта налогообложения нужно было представить расчет, уменьшив текущие платежи. Тогда на начало следующего налогового периода никакого несоответствия не обнаруживается.

[Миссис Хадсон]

а у нас в договоре прописано, что он конфиденциальный... Так покупатель захотел. Но для налоговой это не аргумент, наверное ...

[Миссис Хадсон]

То есть в очередной срок, следующий после выбытия объекта налогообложения нужно было представить расчет, уменьшив текущие платежи. Тогда на начало следующего налогового периода никакого несоответствия не обнаруживается.

так вроде в приведенной норме говорится о предоставлении расчета до конца налогового периода, а не о начале следующего. Наш бухгалтер это делала, даже декларацию годовую сдала по итогам 2009.

Изменено 19 Апреля 2010 пользователем Миссис Хадсон

[Катя К]

ну так Вы скажите, что без докУментов со стороны налоговой предоставить Договор не можете тока они тогда тематическую проверку Вам организуют :bum:

[Миссис Хадсон]

тока они тогда тематическую проверку Вам организуют

спасибо, не надо ))!

[Катя К]

спасибо, не надо ))!

вот мы тоже так подумали и добровольно сдались :biggrin:

[Iris]

так вроде в приведенной норме говорится о предоставлении расчета до конца налогового периода, а не о начале следующего. Наш бухгалтер это делала, даже декларацию годовую сдала по итогам 2009.

Если в конце того периода, в котором вы продали имущество, ост.стоимость его равна нулю, то этот нуль д.б. нулю в начале следующего периода .

[Миссис Хадсон]

Если в конце того периода, в котором вы продали имущество, ост.стоимость его равна нулю, то этот нуль д.б. нулю в начале следующего периода .

Iris, я правильно понимаю, что "нуль" в жизни и "нуль" в БУ - разные вещи ? Переведите, пожалуйста на человеческий (не бухгалтерский) :)!

Изменено 19 Апреля 2010 пользователем Миссис Хадсон

[Миссис Хадсон]

вот мы тоже так подумали и добровольно сдались

Врагу не сдается наш гордый варяг ... пока не получит инфы от форумчан, что нести однозначно надо !

[Лел]

Вопрос - обязаны ли мы его предоставить (и вообще, какие-то документы по этому поводу)? Вроде в НК прямо об этом ничего не сказано. Можно ли предоставить какие-либо другие документы, свидетельствующие о прекращении данных налоговых обязательств (справку с Цона, копии правоустанавливающих документов, переоформленных на продавца и пр.)?

Возможно (или скорее всего) требование НУ связано со следующим:

Статья 578 НК:

3. Юридическое лицо, у которого прекращено право собственности, постоянного землепользования, первичного безвозмездного временного землепользования, временного возмездного землепользования, хозяйственного ведения, доверительного или оперативного управления, по договору концессии, на объект налогообложения и (или) объект, связанный с налогообложением, обязано подать в налоговый орган по месту нахождения объекта налоговое заявление для снятия с регистрационного учета по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением, в течение десяти рабочих дней с даты прекращения такого права на объект, если иное не установлено настоящей статьей.

4. К налоговому заявлению, представленному для снятия с регистрационного учета по месту нахождения объекта налогообложения и (или) объекта, связанного с налогообложением, прилагаются нотариально засвидетельствованные копии документов, подтверждающих прекращение права владения, пользования и (или) распоряжения на объект налогообложения и (или) объект, связанный с налогообложением.

Если у Вас в данном НУ был зарегестрирован только один объект налогообложения (здание и ЗУ), и после продажи недвижимости у Вас уже не будет необходимости сдавать НО в это НУ (например по другим объектам, имеющимся в этом районе), то сдавать данное заявление (с приложением всех подтверждающих документов) однозначно надо.

НУ хочет увидеть Ваш договор для того, чтобы увидеть дату прекращения права собственности, для сопоставления этой даты с датой когда вам необходимо было подать заявление о снятии с учета. Чтобы потом, возможно, оштрафовать по ст. 205 АК .

Почитайте еще эту тему:

Регистрационный учет

[Миссис Хадсон]

Если у Вас в данном НУ был зарегестрирован только один объект налогообложения (здание и ЗУ), и после продажи недвижимости у Вас уже не будет необходимости сдавать НО в это НУ (например по другим объектам, имеющимся в этом районе), то сдавать данное заявление (с приложением всех подтверждающих документов) однозначно надо.

Почитайте еще эту тему:

Регистрационный учет

Лел, спасибо Вам огромное за разъяснения, наводку на статью и на темку (на личку чуть позже отвечу ).

Насчет регистрации только одного объекта налогообложения - нет, у нас еще мебель и машины, юрадрес, опять-таки в этом же районе. Статья действительно странноватая, что не удивительно для НК, - если читать в купе со статьей 577 - логика снятия с рег.учета в связи с продажей объекта недвижимости, зарегистрированного в другом НК (в связи с чем понадобилась постановка на учет в другом районе), понятна. Но если читать буквально, мы действительно обязаны были подать налоговое заявление о снятии с рег. учета здания и ЗУ в нашем НК, независимо от всего остального (наличия\отсутствия других объектов налогообложения, регистрации в другом НК и пр). А мы такое заявление не подавали :(, проштрафились, следовательно.

Но: посмотрела я статью 205 КоАП, там нет ответственности за просрочку подачи заявления о снятии с налогового учета, только за не постановку... :shuffle:

[Лел]

Но: посмотрела я статью 205 КоАП, там нет ответственности за просрочку подачи заявления о снятии с налогового учета, только за не постановку...

Действительно ! Тогда, при чисто формальном подходе, Вы можете не предоставлять договор купли-продажи сейчас. Так как в Уведомлении НУ было обозначено требование о предоставлении Вами НО, Вы ответили на это Уведомление. Пусть пишут новое Уведомление об необходимости в снятии с рег.учета согласно ст. 577, согласно этому Уведомлению Вы должны будете предоставлять договор.

[Миссис Хадсон]

Действительно ! Тогда, при чисто формальном подходе, Вы можете не предоставлять договор купли-продажи сейчас. Так как в Уведомлении НУ было обозначено требование о предоставлении Вами НО, Вы ответили на это Уведомление. Пусть пишут новое Уведомление об необходимости в снятии с рег.учета согласно ст. 577, согласно этому Уведомлению Вы должны будете предоставлять договор.

Да, наверное, так и сделаем. Спасибо еще раз.

[Iris]

Iris, я правильно понимаю, что "нуль" в жизни и "нуль" в БУ - разные вещи ? Переведите, пожалуйста на человеческий (не бухгалтерский) :)!

в жизни канеш всякое бывает, но в БУ - если у вас ,напрымер на начало дня в 00часов 00 минут 01.01.2010 в кармане(имущества то исть, на балансе) ноль целых шиш десятых, то это значить что 31.12.2009 в 24:00, в конце предыдущего года, был тот же ноль.

Совсем без бухгалтерского языка иногда не обойдесся. :). Получилась ситуация: в 2009г. вы сдали расчет 701.01 и указали стоимость на начало 2009г, а в течение года расчет 701.01 на уменьшение налога, в котором была бы указана стоимость выбывших ОС, не сдавали (скорей всего), и по сведениям полученным из вашей отчетности, налоговая делает вывод, что имущество у вас все еще есть, вот и вышло при камеральном контроле, что раз ОС не выбыли, должны были расчет сдать. (уточните у бухгалтера, сдавалась ли ф.701.01 по выбытию ОС).

До 2009г. в НК не было нормы, аналогичной п.3 ст.578, ОНС снимали с учета сами, если исполнены обязательства по налогу на имущество, но если расчет не сдан, высылали такое ж как у вас уведомление о непредставлении расчета, тогдашней ф.701.02, и требовали договор купли продажи, чтоб по нему установить, за какой квартал не сдали расчет по изменению - тогдашняя ф.701.03.

[Миссис Хадсон]

(уточните у бухгалтера, сдавалась ли ф.701.01 по выбытию ОС).

Iris, спасибо большое, завтра обязательно уточню у бухгалтера !