Восстановление работника. Больничный лист

[Каа.69]

здравствуйте уважаемые форумчане, поделитесь мыслями пожалуйста, вкратце суть вопроса такова. у нас работал работник такой редиска нехороший столько на него было материала но все там затихало в верхах, пока шеф не дал прямую установку уволить его мы начали с выговора потом строгий выговор затем он отсутствовал на работе более трех часов и мы согласно 54 ст п.6, п.13 ТК РК расторгли с ним трудовые отношения потом он ссудился в частном порядке с нашими коллегами везде проигрывает и тут недавно нам звонят с суда и приглашают нас в суд по его иску о восстановлении на работе и так далее и он указывет в своем исковом что был на больничном с 18 по 21 февраля 2010 года, а отсутствовал он на работе 16 февраля уволили мы его 19 февраля. Вопрос: сейчас насколько я знаю все трудовые споры решают в пользу работника какой бы он ни был. в любом случае нарушения были суд это все увидит а вот с больничным если выяснится что больничный настоящий кстати про больничный мы узнали через два месяца после увольнения он его ни разу нам не показал и не говорил про него есть опасения а вдруг больничный настоящий и каковы наши шансы в суде поделитесь ребята мыслями

[Гость ИТА]

Ваши шансы в суде зависят от того, насколько правильно вы оформили увольнение (акты, получение объяснения причин отсутствия у работника и т.д.) и как и когда оповестили об этом работника.

[Гость Джес]

Во первых как его Вы увольняли?

1-е: Уведомляли Вы его об увольнении и в каком порядке, есть ли его подпись об ознакомлении?

2-е:Направляли ли ему письменное уведомление с вопросом причин отсутствия на работе?

3-е: Составлялся ли акт отсутствия на работе? И имеются ли служебные записки от его начальника на имя руководства?

Просто уволить, даже за неоднократные нарушения работника очень сложно. Он может выиграть процесс.

[Гость Джес]

Хочется отметить, уважаемые работодатели!

В настоящее время в противовес Вам, не имеющих на своем производстве квалифицированного юриста, а имеющих тупого сотрудника кадров, появились умные работники (сутяжники-(ци)) которые отработав более 4-5 месяцев на Вашем производстве, подводит себя к увольнению за какие-то нарушения. Кадровик, как всегда не зная закона и без соблюдения всех процедур выносит приказ об увольнении за систематические нарушение и все. Этот "сутяжник-(ца)", всяческим путем старается избежать ознакомления с приказом, появляется на работе и пишет заявления что его уволили неправомерно, ну а затем уходит. Примерно пол года отдыхает или даже работает в другом месте, а затем подает в суд и выигрывает. Получая при этом компенсацию в виде зарплаты за 6 месяцев, еще немного морального ущерба.

Самому приходилось исправлять такие ошибки кадровика. И таких сутяжников (ц) много, их даже знают судьи. Сам знаю нескольких. Живут неплохо, покупают новые машины.

Молодцы!

[Вовун]

Вопрос: сейчас насколько я знаю все трудовые споры решают в пользу работника какой бы он ни был. не показал и не говорил про него есть опасения а вдруг больничный настоящий и каковы наши шансы в суде поделитесь ребята мыслями

Ну зачем же так категорично. Был у меня аналогичный случай на практике, тоже всплыл на суде больничный лист, ранее Работодателю не предоставленный. Прблема была решена путем издания нового приказа, изменяющего старый

Об изменении приказа № 5/2 л/с от 26.04.2007 г.

В связи с предоставлением ХХХ, водителем КАМАЗа, листков нетрудоспособности серия АД № 4440987 от 18 ап-реля 2007г., серия АД № 4441173 от 16 мая 2007 г.

ПРИКАЗЫВАЮ

1. Изменить приказ № 5/2 по личному составу от 26 апреля 2007 года «О Расторжении индивидуального трудового договора с ХХХ», изменив дату расторжения индивидуального трудового договора с ХХХ, водителем КАМАЗа, по п.8 ст.26 Закона Республики Казахстан «О труде в РК» (повторное неисполнение работником трудовых обязанностей), с 26 апреля 2007 го-да на 17 мая 2007 года.

Основание: листки нетрудоспособности серия АД № 4440987 от 18 апре-ля 2007г., серия АД № 4441173 от 16 мая 2007 г.

К слову, участвующая на процессе гос.инспектор на труду подтвердила закооность издания подобного приказа, который полностью устраняет допущенное нарушение прав работника в связи с его увольнением в период временной нетрудоспособности.

[Captain Ares]

Ну зачем же так категорично. Был у меня аналогичный случай на практике, тоже всплыл на суде больничный лист, ранее Работодателю не предоставленный. Прблема была решена путем издания нового приказа, изменяющего старый

К слову, участвующая на процессе гос.инспектор на труду подтвердила закооность издания подобного приказа, который полностью устраняет допущенное нарушение прав работника в связи с его увольнением в период временной нетрудоспособности.

интересное обсуждение похожей ситуации - Отмена одностороннего расторжения трудового договора

[Каа.69]

Ну зачем же так категорично. Был у меня аналогичный случай на практике, тоже всплыл на суде больничный лист, ранее Работодателю не предоставленный. Прблема была решена путем издания нового приказа, изменяющего старый

К слову, участвующая на процессе гос.инспектор на труду подтвердила закооность издания подобного приказа, который полностью устраняет допущенное нарушение прав работника в связи с его увольнением в период временной нетрудоспособности.

спасибо вам Вовун за вариант мне он очень нравится, он предоставляет нам в суде оригинал больничного а мы меняем дату увольнения на 24 февраля 2010 года по тем же основаниям и тем же статьям и выплачиваем ему с 18 февраля по 23 февраля заработную плату, фиксируем как положено что получили оригинал больничного и тут же изменяем дату увольнения вместо 19 февраля пишем дату 24 февраля я правильно все понял

[Вовун]

Да, именно так.

[Awaiting for deletion]

Возник такой вопрос. Если лист нетрудоспособности подделан/"куплен"?

В соответсвии с правилами их выдачи, пунктом 67 - Бланки листов временной нетрудоспособности являются документами строгой отчетности.

Но как ведется их учет и куда предоставляется отчетность?

Конкретный вопрос - как доказывать, что лист нетрудоспособности "липовый"?

[Nikich]

Конкретный вопрос - как доказывать, что лист нетрудоспособности "липовый"?

Как - то столкнулся с таким моментом. Там ситуация была такова, что работница периодически приносила бльничные. И все знали, что покупает. Однако доказать - это почти нереально. Липовые больничные они также регистрируют в установленном общем порядке. Естественно, кто признает, что выдал больничный без оснований. Подал запрос в эту поликлинику. Ответили грозной отпиской, что мол "липовых" больничных не даем и т.п.

[Awaiting for deletion]

Как - то столкнулся с таким моментом. Там ситуация была такова, что работница периодически приносила бльничные. И все знали, что покупает. Однако доказать - это почти нереально. Липовые больничные они также регистрируют в установленном общем порядке. Естественно, кто признает, что выдал больничный без оснований. Подал запрос в эту поликлинику. Ответили грозной отпиской, что мол "липовых" больничных не даем и т.п.

Я как понимаю, лист регистрируется сразу. Т.е. заболел, пришел, лист выписали и зарегистрировали. Через 6 дней его продлевают и подписывает его уже завотделением.

Если человек сейчас придет? Удастся ему "купить" лист о болезни за прошедший период?

Если это строгая отчетность. Вообще мед.учреждения кому отчитываются? Управлениям здравоохранения?

[lamka]

и у меня вопрос по восстановлению на работе.

Суд восстановил бывшего работника на наше предприятие, в решении суда указано, что оно подлежит немедленному исполнению.

Работник с моммента вынесение решения не является на предприятие. Мы его восстановили в должности приказом, и увольняем теперь за прогулы без уважительной причины. В чем нам подстраховаться кроме служебных записок Отдела кадров, и непосредственного начальника восстановленного работника, о том что последний на работу не является? Или мы восстанавливаем работника без заявления последнего о восстановлении на работе?

[Irina_STKZ]

и у меня вопрос по восстановлению на работе.

Суд восстановил бывшего работника на наше предприятие, в решении суда указано, что оно подлежит немедленному исполнению.

Работник с моммента вынесение решения не является на предприятие. Мы его восстановили в должности приказом, и увольняем теперь за прогулы без уважительной причины. В чем нам подстраховаться кроме служебных записок Отдела кадров, и непосредственного начальника восстановленного работника, о том что последний на работу не является? Или мы восстанавливаем работника без заявления последнего о восстановлении на работе?

почитайте внимательно ст. 73 ТК (кажется) - там сказано, что делать в случае невозможности вручить акт работатдателя работнику. Заказным письмо ему отправьте, спросите причину отсутствия, дайте время на ответ и напишите, что если не получите ответа, то оставляете за собой право уволить его. А потом в соответствии с этой статьей высылайте ему второе письмо с приказом об увольнении

[Вовун]

Конкретный вопрос - как доказывать, что лист нетрудоспособности "липовый"?

Можно обратиться в территориальное подразделение Комитета по контролю в сфере оказания медицинских услуг. Сейчас не знаю, но раньше при подобных обращениях от Работодателя они проводили проверки на предмет "подлинности" выданных листов нетрудосопосбности.