Как привлечь к ответственности лжепредпринимателя

[lawyerzan]

Добрый день, служители Фемиды! Помогите советом, пжл. Как привлечь лжепредпринимателя, точнее лжеруководителя к ответственности. Ситуация такая: Лжеруковод. в штате ТОО числился менеджером, нашел лошка, который не соображает ничего в бизнесе и во всех сделках указывал его и подписывал им. Но все сделки, все контакты с клиентами исходили от лжеруковод.Как привлечь, если он нигде не фигурировал? Единственное, это то что данный факт могли бы подтвердить клиенты, и то что в одном из внешнеэкономического контракта с иностранными лицами, есть в приложение оговорка: "Информация об уполномоченном представителе.........". Это слабая позиция для привлечения виновного лица? Решение еще не вступило, поэтому я пишу апелляцию и в одном из мотивов, хочу указать и этот факт.Ведь был форс-мажор, были заключены допики в связи с этим. Почему уведомления не были направлены в адрес Истца. Как же мне опротестовать решение, что бы защитить нынешнее руководство, который не сном, не духом? ПОМОГИТЕ?

[Пацан]

Это не лжеруководитель, это просто советник и доверенное лицо. Криминала не вижу.

[Матэус]

в штате ТОО числился менеджером, нашел лошка, который не соображает ничего в бизнесе и во всех сделках указывал его и подписывал им. Но все сделки, все контакты с клиентами исходили от лжеруковод.Как привлечь, если он нигде не фигурировал? Единственное, это то что данный факт могли бы подтвердить клиенты,

"лашок" подписывал сам или менеджер? не был ли тут сговора или насильственное принуждение (обман, заблуждение) "лошка"?

[lawyerzan]

Это не лжеруководитель, это просто советник и доверенное лицо. Криминала не вижу.

Если бы всё обстояло именно так, не было бы таких проблем. Дело в том, что действующий на тот момент официальный был не единственным руководителем, а "менеджер" (по штату) был один и с самого становления ТОО действовал не официально конечно, только он и только с его подачи заключались все сделки и с его подачи отмывались денежные средства. Бедный "руководитель" ничего даже не предполагал, ему отстегивали энную сумму и он спокойно крутил баранку, даже не осознавая, что расписываясь на всех доках и договорах, могут за его спиной творить такое! Заключались сделки на большие, просто огромные, суммы. На тот момент, когда ТОО была в полной ж..... , когда долговая порука начала душить "подставного руководителя", пришел один из контрагентов и взял всё в свои борозды, переписал ТОО на себя, в качестве погашения часть задолженности, молодчина! Почти вытащили ТОО из огромных долгов, но не тут то было, еще оказывается есть озлобленные иностранные граждане, которых постигла та же участь обманутых. Теперь конечно не привлечь того с кем все эти обманутые Заказчики имели дело, через кого все средства проходили. Зна ли бы Вы какие бешеные денежные обороты были в разгар го действий. Кстати в данный момент этого товарища-лжепредпринимателя осудили условно, но уже за мошенничество в другом городе, с другим ТОО (которым он негласно руководил) и с другими людьми. Если у кого нибудь была похожая ситуация (а таких куча), подскажите пожалуйста!

[lawyerzan]

в штате ТОО числился менеджером, нашел лошка, который не соображает ничего в бизнесе и во всех сделках указывал его и подписывал им. Но все сделки, все контакты с клиентами исходили от лжеруковод.Как привлечь, если он нигде не фигурировал? Единственное, это то что данный факт могли бы подтвердить клиенты,

"лашок" подписывал сам или менеджер? не был ли тут сговора или насильственное принуждение (обман, заблуждение) "лошка"?

Руководителем (лошок) был деревенский паренек, который никогда в соей жизни, до нынешней ситуации, не сталкивался с бизнесом. Да и не вел он его, он не был в курсе, когда проворачивались сделки, просто ставил подпись и проходил по всем документам как руководитель. Подставной, которому платили за это!

[Александр Чашкин]

ставил подпись и проходил по всем документам как руководитель. Подставной, которому платили за это!

...исполнял должностные обязанности в качестве руководителя организации и получал за это заработную плату.

поскольку ваш "лошок" является совершеннолетним и дееспособным гражданином - за свои деяния в должности руководителя он обязан отвечать лично.

Изменено 22 Апреля 2010 пользователем Александр Чашкин

[lawyerzan]

...исполнял должностные обязанности в качестве руководителя организации и получал за это заработную плату.

поскольку ваш "лошок" является совершеннолетним и дееспособным гражданином - за свои деяния в должности руководителя он обязан отвечать лично.

Дееспособный, введенный в заблуждение. Да и не это в данный момент для компании и нового руководителя важно! Для меня важно, что бы выйти из этой ситуации, сухим.... ну или хотя бы и не мокрым). Как привлечь виновного, если есть только одна запись о нем в совершенной сделке, что он уполномоченный представитель. Хитрецы, эти "деятели-аферюги", знают как провернуть дела, нагадить другим и не засветиться.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Привлечь можно только на основании доказательств.

Что у нас доказательства?

УПК

Статья 115. Понятие доказательств

1. Доказательствами по уголовному делу являются законно полученные фактические данные, на основе которых в определенном настоящим Кодексом порядке дознаватель, следователь, прокурор, суд устанавливают наличие или отсутствие деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Республики Казахстан, совершение или несовершение этого деяния обвиняемым и виновность либо невиновность обвиняемого, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

2. Фактические данные, имеющие значение для правильного разрешения уголовного дела, устанавливаются: показаниями подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля; заключением эксперта; вещественными доказательствами; протоколами процессуальных действий и иными документами.

[lawyerzan]

Привлечь можно только на основании доказательств.

Что у нас доказательства?

УПК

Статья 115. Понятие доказательств

1. Доказательствами по уголовному делу являются законно полученные фактические данные, на основе которых в определенном настоящим Кодексом порядке дознаватель, следователь, прокурор, суд устанавливают наличие или отсутствие деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Республики Казахстан, совершение или несовершение этого деяния обвиняемым и виновность либо невиновность обвиняемого, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

2. Фактические данные, имеющие значение для правильного разрешения уголовного дела, устанавливаются: показаниями подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля; заключением эксперта; вещественными доказательствами; протоколами процессуальных действий и иными документами.

Спасибо, Игорь Юрьевич, Вы один меня поддержали. Есть конечно свидетели и пострадавшие, котор подтвердят его главную роль.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Значит в этом направлении и надо действовать.

Имеющиеся документы за его подписью, конечно, проблема, но собирайте со своей стороны свидетельские пояснения, упирайте, что должны быть установлены все фактические обстоятельства дела.

Посмотрите на сайте Верховного суда схожие прецеденты.

Кстати, в чем собственно и по какой статье сейчас обвиняют этого горе-директора?

[lawyerzan]

Значит в этом направлении и надо действовать.

Имеющиеся документы за его подписью, конечно, проблема, но собирайте со своей стороны свидетельские пояснения, упирайте, что должны быть установлены все фактические обстоятельства дела.

Посмотрите на сайте Верховного суда схожие прецеденты.

Кстати, в чем собственно и по какой статье сейчас обвиняют этого горе-директора?

Пока в СМЭС идут разбирательства о погашении долгов, особенно с иностранными государствами. Представьте себе, что иностранное гос-во на уровне правительства иностр правительство в лице уполномоченной организ. решило в РК закупить энный товар и их по крупному кинули. Как наверно должно быть стыдно нам за все государство РК перед ними. В последствии, по всей видимости он будет привлечен к уголовке. Вообщем я, стараюсь выйти из этой ситуации всеми правдами и неправдами, дабы не попал мой нынешний руководитель, спасибо ему, что не дал утонуть этой ТОО-ки

[Вовун]

Решение еще не вступило, поэтому я пишу апелляцию и в одном из мотивов, хочу указать и этот факт.

Как наверно должно быть стыдно нам за все государство РК перед ними.

Представим себе фантастическую ситуацию - суд апелляционной инстанции устанавливает, что директором ТОО был фраер ушастый и этот лопух, ни во что не вникая, все решения принимал по подсказке менеджера, и на этом основании суд вдруг освобождает ТОО от какой-либо ответственности.

По Вашему это восстановит пошатнувшуюся репутацию государства?

Я это к тому, что Вы сначало определитесь, для каких целей и к какой именно ответственности (уголовной, гражданско-правовой и т.п.) хотите привлечь "лжепредпринимателя".

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну да, в принципе.

А так, если б лжепредпринимательство было- так куча приговоров типа гражданин такой-то получил 100 баксов, но фактически предприятием не управлял и т.п.

[lawyerzan]

Представим себе фантастическую ситуацию - суд апелляционной инстанции устанавливает, что директором ТОО был фраер ушастый и этот лопух, ни во что не вникая, все решения принимал по подсказке менеджера, и на этом основании суд вдруг освобождает ТОО от какой-либо ответственности.

По Вашему это восстановит пошатнувшуюся репутацию государства?

Я это к тому, что Вы сначало определитесь, для каких целей и к какой именно ответственности (уголовной, гражданско-правовой и т.п.) хотите привлечь "лжепредпринимателя".

У нас цель одна: он (лжепредпр.) должен расплатиться со всеми долгами. В первую очередь к гражданско-правовой ответ-ти его привлечь, деньги брал он, сделки заключались им, почему бы и не отвечать перед кредиторами ему? Ведь не было никаких подсказок никому, были только принятые им и только им (лжепредпр) все решения. У "лопуха" была одна задача расписываться, там где ему говорили и за что ему платили, теперь и пожинает свои плоды.

[Вовун]

У нас цель одна: он (лжепредпр.) должен расплатиться со всеми долгами. В первую очередь к гражданско-правовой ответ-ти его привлечь, деньги брал он, сделки заключались им, почему бы и не отвечать перед кредиторами ему? Ведь не было никаких подсказок никому, были только принятые им и только им (лжепредпр) все решения. У "лопуха" была одна задача расписываться, там где ему говорили и за что ему платили, теперь и пожинает свои плоды.

Ну а иностранные контрагенты разве виноваты в бардаке внутри управления ТОО?

Вот Вы завтра заплатите коммунальным службам предоплату за год вперед, через месяц Вам обрежут свет и воду, потому как кассир сбежал с Вашими деньгами. Вы согласитесь с тем, то перед Вами несет ответственность исключительно кассир?

Решайте вопрос с чуваком в уголовно-правовой плоскости, привлекайте к ответственности за мошеничество или что другое, заявляйте гражданский иск в уголовном процессе о возмещении причиненного ущерба.

Перед контрагентами по гражданско-правовым договорам отвечать по любому будет только само ТОО.

[lawyerzan]

Ну а иностранные контрагенты разве виноваты в бардаке внутри управления ТОО?

Вот Вы завтра заплатите коммунальным службам предоплату за год вперед, через месяц Вам обрежут свет и воду, потому как кассир сбежал с Вашими деньгами. Вы согласитесь с тем, то перед Вами несет ответственность исключительно кассир?

Решайте вопрос с чуваком в уголовно-правовой плоскости, привлекайте к ответственности за мошеничество или что другое, заявляйте гражданский иск в уголовном процессе о возмещении причиненного ущерба.

Перед контрагентами по гражданско-правовым договорам отвечать по любому будет только само ТОО.

Да никто и не спорит, что контрагенты не виноваты! Отвечать будет, но и виновных к ответственности привлечем, потому как отвечать придется совершенно новым работникам ТОО, из старого состава никого не осталось.

[Гость Гость]

Да никто и не спорит, что контрагенты не виноваты! Отвечать будет, но и виновных к ответственности привлечем, потому как отвечать придется совершенно новым работникам ТОО, из старого состава никого не осталось.

А какие новые работники - ответственность ТОО ,а разборкт с уволенными - это ваше дело как хотите так и разбирайтесь