неустойка

[Skorpion]

в общем столкнулся первый раз с такой проблемой=)

в договоре сказано, что

виновная сторона уплачивает неустойку в размере 0,1 % за каждый день просрочки.

во всех нормальных договорах есть продолжение типо "но не более чем..." в моем случае такого в договоре нет.

то есть, если читать все буквально, то неустойку все таки придется платить за каждый день просрочки и не будет ей конца до полного погашения долга? просто договор заключен в 2008 году в январе и две организации жили дружно, а теперь не поделили кое что и одна вспомнила про этот договор.

Ваша мнения господа юристы=) можно ли как либо уменьшить неустойку?! фирмы работали друг с другом на протяжении почти трех лет, имеются взаиморасчеты и т.д.

[Орал]

в общем столкнулся первый раз с такой проблемой=)

в договоре сказано, что

во всех нормальных договорах есть продолжение типо "но не более чем..." в моем случае такого в договоре нет.

то есть, если читать все буквально, то неустойку все таки придется платить за каждый день просрочки и не будет ей конца до полного погашения долга? просто договор заключен в 2008 году в январе и две организации жили дружно, а теперь не поделили кое что и одна вспомнила про этот договор.

Ваша мнения господа юристы=) можно ли как либо уменьшить неустойку?! фирмы работали друг с другом на протяжении почти трех лет, имеются взаиморасчеты и т.д.

ГК РК Статья 297. Уменьшение размера неустойки

Если подлежащая уплате неустойка (штраф, пеня) чрезмерно велика по сравнению с убытками кредитора, суд вправе уменьшить неустойку (штраф, пеню), учитывая степень выполнения обязательства должником и заслуживающие внимания интересы должника и кредитора.

Это если до суда дело дойдет

[Skorpion]

суть дела такова. 2 фирмы работали между собой. потом одна перешла дорогу другой и выплыл данный договор.

как бы должник не отказывается от данного договора, но неустойка набежала уже приличная (2 цены договора почти). и вот встал вопрос о том, чтобы уменьшить неустойку (не полностью конечно, т.к. вина все же есть), но на контакт фирма не идет не на какой. Гарантийное письмо составлялось, долг признавался. просто у фирмы сейчас трудный период и не хотелось бы чтобы ее делали банкротом, а дали скажем рассрочку и уменьшили сумму неустойки.

какова вероятность Суда хода на встречу должнику?

[Гость SULIKO]

в общем столкнулся первый раз с такой проблемой=)

Если сумма неустойки чрезмерно велика по причине того, что кредитор взыскивает ее спустя довольно продолжительное время и при этом кредитор не предпринимал икаких попыток для ее взыскания ранее (не писал претензии, не обращался в суд), то суд может расценить эти действия как недобросовестные со стороны кредитора, направленные на получение с должника дополнительных средств. У самой так было когда предприятие, находящееся в состоянии реабилитации, взыскивало все долги за прошедшие 3 года. Получались огромные суммы неустойки и суд нам отказывал в их взыскании по озвученной причине.

[Skorpion]

претензия была направлена летом 2009 года (договор был заключен за год до этого).

и тишина.

и вот в 2010 году уведомление о том, чтобы в течении 10 дней погасить сумму долга иначе обратятся в суд.

вот и я хотел бы уточнить почему они опять проснулись через год, т.е. каждый год по письму не более. и опять тишина сейчас. т.е. не идут на контакт.

вот готовлю письмо данной фирме и хотелось бы неустойку как то отразить, что они злоупотребляют правом требования ее. или наоборот обоснованно требуют...

Изменено 29 Апреля 2010 пользователем Volod'ka

[М.Ю.]

Например, если в договоре установлен срок действия и он истёк, то попытаться обосновать со ссылкой на ч.1 п.3 ст.386 ГК. То есть неустойка 0,1% начисляется до окончания срока договора, а потом начисляется по ставке рефинансирования.

[Skorpion]

М.Ю. большой рахмет! как и всем ответившим. очень помогли.

формулу неустойки правильную я взял?)

сумма долга*количество дней просрочки*ставку рефинансирования/360?

или другая какая то?) на форуме нашем нашел вышеуказанную формулу)

Изменено 29 Апреля 2010 пользователем Volod'ka

[SULIKO]

М.Ю. большой рахмет! как и всем ответившим. очень помогли.

формулу неустойки правильную я взял?)

сумма долга*количество дней просрочки*ставку рефинансирования/360?

или другая какая то?) на форуме нашем нашел вышеуказанную формулу)

да формула у Вас верная

[Skorpion]

да формула у Вас верная

:idea2:

[SULIKO]

Например, если в договоре установлен срок действия и он истёк, то попытаться обосновать со ссылкой на ч.1 п.3 ст.386 ГК. То есть неустойка 0,1% начисляется до окончания срока договора, а потом начисляется по ставке рефинансирования.

Попытаться обосновать можно, но как быть с п.4 ст.386 :idea2:

[Skorpion]

Попытаться обосновать можно, но как быть с п.4 ст.386

мое мнение по п. 4 это как я понимаю - то, что обязательства все равно закрывать нужно, которые были и остались до истечения срока договора.

что то есть в словах М.Ю. какая то изюминка=) вот только как это другой стороне или суду донести надо думать=)

Изменено 29 Апреля 2010 пользователем Volod'ka

[М.Ю.]

Попытаться обосновать можно, но как быть с п.4 ст.386

Моя мысль (которая вызовет возражения академической общественности форума) заключается вот в чём. Раз в ч.1 п.3 ст.386 ГК написано о том, что при истечении срока действия договора он прекращает своё действие, то и договорного условия о неустойке больше нет. Что касается п.4 ст.386 ГК, то имеется ввиду, что неустойка, которая накапала до истечения срока договора никуда не пропадает и может взыскиваться.

[SULIKO]

Моя мысль (которая вызовет возражения академической общественности форума) заключается вот в чём. Раз в ч.1 п.3 ст.386 ГК написано о том, что при истечении срока действия договора он прекращает своё действие, то и договорного условия о неустойке больше нет. Что касается п.4 ст.386 ГК, то имеется ввиду, что неустойка, которая накапала до истечения срока договора никуда не пропадает и может взыскиваться.

Я на месте Volod'ka тоже ухватилась бы за идею, предложенную М.Ю. (т.к. кажется хвататься больше не за что), но все-таки, на мой взгляд буквальное толкование этой нормы:

п.4 ст 386 ГК " Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение, имевшее место до истечения этого срока".

предполагает, что даже если договор окончен, а одна из сторон нарушила требования договора о его оплате, то нормы об ответственности (а это неустойка в указанном Вами размере за каждый день) продолжают свое действие.

[Орал]

М.Ю. большой рахмет! как и всем ответившим. очень помогли.

формулу неустойки правильную я взял?)

сумма долга*количество дней просрочки*ставку рефинансирования/360?

или другая какая то?) на форуме нашем нашел вышеуказанную формулу)

Формула расчета законной неустойки по ставке рефинансирования: сумма долга Х количество дней просрочки Х ставка рефинансирования, деленная на 100 / 365 дней в году = сумма неустойки

[STA]

п.4 ст 386 ГК " Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение, имевшее место до истечения этого срока".

предполагает, что даже если договор окончен, а одна из сторон нарушила требования договора о его оплате, то нормы об ответственности (а это неустойка в указанном Вами размере за каждый день) продолжают свое действие.

это наверно ближе к правде....

[SULIKO]

Формула расчета законной неустойки по ставке рефинансирования: сумма долга Х количество дней просрочки Х ставка рефинансирования, деленная на 100 / 365 дней в году = сумма неустойки

Вы написали практически то же самое: если вы ставку рефинансирования считаете как проценты (т.е. после умножения на ее размер нажимаете на кулькуляторе проценты) то делить на 100 не надо. А если просто умножаете на 7 (ставка рефинансирования) то нужно делить на 100. А вот насчет 365 или 360 дней в году бывают споры. Сама считаю 365, но видела решению суда где удовлетворяли и при делении на 360.