Михаил C Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Добрый день, всем! Буду признателен всем кто выскажет свое мнение по следующему вопросу. Диспозиция такая, иду я по улице, вдруг захотелось в туалет. Захожу в кафе (при этом ничего у них не покупая) и хочу пройти в туалет. Мне говорят - плати. Я должен заплатить или кафе обязано мне предоставить туалет? Просмотрел НПА на эту тему, какие нашел, ничего не подходит: Приказ Министра здравоохранения Республики Казахстан от 25 июля 2003 года № 569 Об утверждении санитарных правил и норм "Санитарно-эпидемиологические требования к объектам общественного питания" Закон Республики Казахстан от 12 апреля 2004 года № 544-II О регулировании торговой деятельности (с изменениями и дополнениями по состоянию на 11.12.2009 г.) Статья 13. Общественное питание 1. Объекты общественного питания осуществляют производство, переработку, реализацию и организацию потребления собственной продукции, а также других продовольственных товаров. 2. Предоставление посетителям меню в объектах общественного питания признается предложением (публичной офертой) на заключение договора розничной купли-продажи товаров общественного питания, указанных в меню. 3. Общие требования к осуществлению деятельности объектов общественного питания по категориям, установленным пунктом 3 статьи 10 настоящего Закона, определяются уполномоченным органом. Постановление Правительства Республики Казахстан от 21 апреля 2005 года № 371 Об утверждении Правил внутренней торговли (с изменениями и дополнениями от 28.06.2008 г.) 26. Продавец предлагает покупателю услуги, связанные с продажей товаров, которые могут быть включены в стоимость товара. При этом покупателю предоставляется возможность отказаться от услуг, предлагаемых при продаже товара, а также потребовать от продавца возврата сумм, уплаченных за услуги, предоставленные без его согласия. 27. Продавец не обуславливает продажу одних товаров обязательным приобретением других товаров или обязательным оказанием услуг в связи с их продажей. Возможно я упустил какой-то НПА на эту тему, но в принципе я рассуждаю так: санузел - это частная собств. кого-либо и почему собственник должен всех прохожих пускать в свой туалет. Вот если я купил в кафе хоть стакан минералки, то они мне обязаны предоставить так сказать сопутствующую услугу бесплатно. Или где-то закреплена обязанность заведений общественного питания предоставлять услуги туалета всем подряд? Или может зайти с другой строны: не должна ли деятельность платного туалета соотв. каким-то особенным требованиям, которые не соблюдает кафе? Цитата
Гость Болт Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 (изменено) Да, видать кругленькую сумму за посещение туалета запросили... Изменено 11 Мая 2010 пользователем Вовун Цитата
Михаил C Опубликовано 11 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Да, видать кругленькую сумму за посещение туалета запросили... Дело не в этом. Эта история случилась с моим знакомым и он понимаешь, по телику слышал, что кафешки обязаны бесплатно. Цитата
zoya_best Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Не знаю-не знаю.... всегда когда гуляем с детьми по городу, заходим в кафешку: писаемся-какаемся, можем посидеть за столиком просто тупо ничего не заказывая и идем дальше....Проблем никогда не было....Может потому, что заходим в общепитовские кафешки: Масленица, Пицы-Блюзы или в торговые центры, а не в кафешки типа ресторанчиков... Цитата
Артас Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 (изменено) Ну когда мамаша с ребенком - это одно, есть еще уважение к человеческому достоинству, а когда мужычок забегает с глазами на выкате и спрашивает где можно отлить.....тут то у хозяев кафешек и просыпается шкурный интерес. А надо было прям там на полу лужу устроить...... Это же физиологичексий процесс и не зависит от нашей воли...соответственно считать это правонарушением нельзя..... Изменено 11 Мая 2010 пользователем Артас Цитата
zoya_best Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Ну когда мамаша с ребенком - это одно, есть еще уважение к человеческому достоинству, а когда мужычок забегает с глазами на выкате и спрашивает где можно отлить.....тут то у хозяев кафешек и просыпается шкурный интерес. А надо было прям там на полу лужу устроить...... Это же физиологичексий процесс и не зависит от нашей воли...соответственно считать это правонарушением нельзя..... Обычно те, которым надо отлить глазы не выпучивают, а заходят в укромный уголок и справляют нужду ибо у мужчин физиология такова, что процесс писанья можно запрсто "замоскивать" под что угодно: под чтение объявлений например...... Глаза выпучиваются в момент "большой нужды", вот тут все вспомнишь и любые деньги заплатишь, лишь бы хозяева позволили тебе воспользоваться энным помещением...... Я, например, читала вывеску в кафе, что туалет только для посетителей кафе, т.е. стань посетителем и пользуйся на здоровье.....Если честно, я понимаю хозяев кафе..... Нету денег - лучше сиди дома и не выноси свои нужды далеко.... Помню ходила как-то на узи мочевого пузыря, а его делают на полный-полный мочевой пузырь. Так вот я помню свое состояние, когда я выскочила из кабинета узи в поисках потайной комнатки, а там ЗАНЯТО, жду-жду - ЗАНЯТО, потом выясняется, что врачи закывают туалет на этаже, а для посетителей на первом этаже открыт - я туда, еле добежала.....но добежала..... А вот моя знакомая прошлам летом поругалась с тетенькой с платного туалета в парке: мы сидели в кафе и ее дернуло выпить молочный коктейль и поесть что-то из мяса, минут через 30 как вышли с кафе она говорит: ЩАС случится авария, бегом домой, бежим значит, она мне: я не добегу, мы в парк, подбегаем к туалету, она вся потом покрылась, бледная, вижу - щас дух испустит, дрожащими руками роем мелочь, она забегает в туалет и орет тетеньке что вон та девушка (я) расчитается, та за ней, тарабанит в дверь, говорит выходи, та - не выйду. Я нарыла мелочи, отдала ее тетке, тетка еще долго возмущалась, какие все наглые. И говорит: сначала надо рассчитаться, а потом нужду справлять, а не наоборот, типа: вы же не откусываете от булки хлеба до того, как за нее заплатили....С одной стороны - оно так, но с другой..... Цитата
Михаил C Опубликовано 11 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 это все понятно. Мой знакомый тоже был с женой и годовалым ребенком. Чисто юридически так понимаю никто не знает.... Цитата
НовоКаин Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Чисто юридически так понимаю никто не знает.... Что же тут сложного? Чем вам кафешка обязана ДО заключения договора? Цитата
zoya_best Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 ПЕСНЯ О ПЛАТНОМ ТУАЛЕТЕ Мы и раньше не жирно-то жили, а теперь – хоть кричи: «Караул!» Раньше, правда, за стол мы платили, но зато не платили за стул. А сегодня в туалеты не пускают задарма. Хочешь – вынь из кармана монету, хочешь – сделай все в карман. Гениально простая идея воплощает ума торжество: можно быстро добыть кучу денег неудобно сказать, из чего! Да к тому же и затраты составляют ерунду – мы ж кладем в унитаз не нитраты, а безвреднейший продукт. Эх, развить бы идею на славу! Например, чтоб пополнить бюджет, можно нашу родную державу превратить в европейский клозет. Тепловозы, теплоходы повезут к нам на восход вместо радиактивных отходов органический отход. Вот тогда Первый мир мы догоним*, все привольно у нас заживут! Мы проблемы свои похороним в том, что с Запада к нам привезут. А покуда в туалеты не пускают задарма, если нету в кармане монеты, значит делай все в карман! Цитата
*DOCTOR* Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Были в Питере. Со знакомым случился конфуз... Там местные ребята говорили, что было у них на этот счет распоряжение местной мерии относительно обязанности владельцев местных заведений общепита допускать всех лиц для пользования туалетом БЕСПЛАТНО. Все спокойно посетили WC, а моего знакомого задержали. Долго ему потом хозяин выговаривал... Бедняге пришлось многое выслушать, да и сто рублей дать... Авось и у наших есть Постановленьице на этот случай :) Цитата
Гость Болт Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 это все понятно. Мой знакомый тоже был с женой и годовалым ребенком. Чисто юридически так понимаю никто не знает.... Чисто юридически права и обязанности между Вами и кафе возникают с того момента, когда Вы стали клиентом, т.е. что-нибудь заказали. С этого момента у кафе возникает обязанность предоставить весь комплекс услуг, в т.ч. и услуги бесплатного туалета. А просто прохожий клиентом кафе не является, следовательно, они (работники кафе) имеют право требовать плату за туалет. По-моему, так. Цитата
Даяна! Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Тему надо было назвать так: "Кто как и где справлял нужду" :cheer: Цитата
Михаил C Опубликовано 11 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Были в Питере. Со знакомым случился конфуз... Там местные ребята говорили, что было у них на этот счет распоряжение местной мерии относительно обязанности владельцев местных заведений общепита допускать всех лиц для пользования туалетом БЕСПЛАТНО. Все спокойно посетили WC, а моего знакомого задержали. Долго ему потом хозяин выговаривал... Бедняге пришлось многое выслушать, да и сто рублей дать... Авось и у наших есть Постановленьице на этот случай :) Вот и я думаю, может есть такое и у нас. Хотя конечно, решение местного исп. органа, в данном случае будет выходить за рамки компетенции..... Цитата
zoya_best Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Ваще тема древняя: "Деньги не пахнут". Возникло это выражение в результате введения одним из римских императоров налога на общественные туалеты. А если серьезно, то бесплатными, т.е. содержащимися за госбюджет являются только общественные туалеты, которые размещаются в местах массовых гуляний, просто в людных местах и т.п. Что касается туалетов кафе, то это не является общественным туалетом, т.е. у него имеется собственник, который вправе определять условия пользования его туалетом. Поэтому владелец кафе имеет право отказать вообще в предоставлении туалета непосетителю кафе. Однако, если он хочет предоставлять эту услугу за плату, стоимость пользования должна быть обозначена им публично, и посетителю выдан кассовый чек, в целях отсустствия сокрытия доходов от подобной деятельности. Цитата
НовоКаин Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 ... А если серьезно, то бесплатными, т.е. содержащимися за госбюджет являются только общественные туалеты, которые размещаются в местах массовых гуляний, просто в людных местах и т.п. А в местах вокзалов и аэропортов? Что-то в нашей провинции во всех этих местах денюшку рубят. Цитата
zoya_best Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 А в местах вокзалов и аэропортов? Что-то в нашей провинции во всех этих местах денюшку рубят. Кое-что нашла в планах реконструкции городов: там указывается что общественные туалеты содержаться на договорной основе с собвенниками помещений за счет местного бюджета. Про вокзалы нашла только, что они там должны БЫть и все. Цитата
Гость Гость Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 А в местах вокзалов и аэропортов? Что-то в нашей провинции во всех этих местах денюшку рубят. Какая "больная тема" прям всем есть что вспомнить :cheer: Цитата
Captain Ares Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 А в местах вокзалов и аэропортов? Что-то в нашей провинции во всех этих местах денюшку рубят. ты хде видел государственные вокзалы и эропорты? такая же фигня как с кафеями :shocked: Цитата
Лел Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Вот и я думаю, может есть такое и у нас. Хотя конечно, решение местного исп. органа, в данном случае будет выходить за рамки компетенции..... Вряд ли наши акиматы дошли до подобного достижения цивилизованного общества. Слишком мы далеки еще от такого культурного явления - наличие туалетов, Азия, что поделаешь. Астана - не туристическая Мекка, в отличии, от Питера, где на самом деле есть такое постановление правительства г. Санкт-Петербург - сама видела, подписанное Матвиенко. И то, в этом постановлении владельцам кафе и ресторанов всего лишь рекомендовано пускать страждущих в свои заведения. В Париже, кстати, пускают свободно в туалет в любом заведении. Но там и общественных туалетов полно на улицах. Цитата
NeAngel Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 (изменено) Вы меня конечно извините, но по моему эта тема не стоит обсуждения,тем более такого долгого. кафе-это частная организация, и предоставлять вам туалет не обязаны, если вы не посетитель этого кафе. себя поставьте не место владельца-это же вам не городской туалет!!! тем более, будут всякие ходить бомжи, бродяги, наркоманы и проститутки, если по вашей логике он должен всех бесплатно пускать!!! они же деньги тратят на его содержание(за воду платят, за свет, за канализацию, мыло, бумагу покупают как минимум)вот если бы вы там сидели, кушали, захотели пойти, так сказать, "руки помыть", а вас не пустили, другое дело!! да заплатите Вы 30 тенге, не обнищаете!!! есть более важные темы, которые остаются без ответов, зато писсуары обсуждают весь день, диву даешься! Изменено 11 Мая 2010 пользователем NeAngel Цитата
zoya_best Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 (изменено) да заплатите Вы 30 тенге, не обнищаете!!! не скажите! а вдруг писающий мальчик окажется налоговым инспектором, который потом вас обвинит в укрывательстве доходов? Ведь хозяин может заломить и не 30 тенге, а 3 тыщи, например. Проще тупо не пускать ни за какие коврижки или установить плату за посещение туалета без посещения кафе, с выдачей чека, касоового аппарата и т.п. да заплатите Вы 30 тенге, не обнищаете!!! есть более важные темы, которые остаются без ответов, зато писсуары обсуждают весь день, диву даешься! Важность темы не зависит от ее отношения к физиологии человека или к мировым проблемам! Я считаю, что эта тема будет не менее актуальна, чем мировой кризис в случае, если кого-нить оштрафуют за справление нужды не в положенном месте в случае отсутствия у нарушителя денег на платный туалет.... Изменено 11 Мая 2010 пользователем zoya_best Цитата
Михаил C Опубликовано 11 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 Вы меня конечно извините, но по моему эта тема не стоит обсуждения,тем более такого долгого. кафе-это частная организация, и предоставлять вам туалет не обязаны, если вы не посетитель этого кафе. себя поставьте не место владельца-это же вам не городской туалет!!! тем более, будут всякие ходить бомжи, бродяги, наркоманы и проститутки, если по вашей логике он должен всех бесплатно пускать!!! они же деньги тратят на его содержание(за воду платят, за свет, за канализацию, мыло, бумагу покупают как минимум)вот если бы вы там сидели, кушали, захотели пойти, так сказать, "руки помыть", а вас не пустили, другое дело!! да заплатите Вы 30 тенге, не обнищаете!!! есть более важные темы, которые остаются без ответов, зато писсуары обсуждают весь день, диву даешься! Уважаемый, Вы наверное не сначала читаете данную тему. Я, разделяю Вашу позицию. Интересен был формальный момент, в котором я не был уверен на все 100%. Цитата
Михаил C Опубликовано 11 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 не скажите! а вдруг писающий мальчик окажется налоговым инспектором, который потом вас обвинит в укрывательстве доходов? Ведь хозяин может заломить и не 30 тенге, а 3 тыщи, например. Проще тупо не пускать ни за какие коврижки или установить плату за посещение туалета без посещения кафе, с выдачей чека, касоового аппарата и т.п. а Вы все о налоговиках.... Видно сильно они Вас достали.... :cheer: Цитата
NeAngel Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 (изменено) не скажите! а вдруг писающий мальчик окажется налоговым инспектором, который потом вас обвинит в укрывательстве доходов? Ведь хозяин может заломить и не 30 тенге, а 3 тыщи, например. Проще тупо не пускать ни за какие коврижки или установить плату за посещение туалета без посещения кафе, с выдачей чека, касоового аппарата и т.п.Да о чем Вы??какие три тыщи???где Вы видели такой туалет? Вы еще чек попросите на 30 тенге!!! ну нехочу я Вас пускать в свой туалет, и все тут!!! если про публичный договор будете мне говорить, я Вам скажу, как владелец кафе на это-без проблем, заходите, покупайте чай, кофе, и идите в туалет, он у нас только для посетителей кафе! это частная территория, и может быть у меня тут фейс контроль и дресс код, а Вы его не проходите!!! в конце концов, это не проблема частных кафе, что у наших акиматов не доходят руки до разбитых дорог и отсутствующих писсуаров!!! Изменено 11 Мая 2010 пользователем NeAngel Цитата
zoya_best Опубликовано 11 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2010 (изменено) а Вы все о налоговиках.... Видно сильно они Вас достали.... причем здесь я и причем мое отношение к налоговикам? я вам проблему с другой стороны показываю, что нельзя просто так брать с людей деньги за пользование туалетом, умывальником, да хоть чем без соответствующег прейскуранта цен и проведением через кассовый аппарат. Да о чем Вы??какие три тыщи???где Вы видели такой туалет? Я утрирую, чтоб информация достигала мозга быстрее Вы еще чек попросите на 30 тенге!!! в платных туалетах так и делают между прочим ну нехочу я Вас пускать в свой туалет, и все тут!!! О том и речь, если вы обратили внимание, но никакой платы брать нельзя .....а если уж хотите брать - будьте любезны оформить услугу в порядке установленном законодательством Изменено 11 Мая 2010 пользователем zoya_best Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.