ущерб ОС промливневыми стоками

[zoya_best]

По какой формуле будет считаться ущерб за загрязнение ОС, причиненный ввиду отсутствия промливневой канализации, если вблизи промплощадки нет ни одной речки-вонючки? (нет водных источников, чтоб определить степень их загрязнения) Т.е. загрязнение возможно только земли и подземных вод. Каким образом будет доказыаться факт загрязнения: только фактом отсутствия канализации или будут браться пробы грунтовых вод?

[zoya_best]

Хэлпище!!!!! неужели никого по этому вопросу не трясли?

[Гость Гость]

По какой формуле будет считаться ущерб за загрязнение ОС, причиненный ввиду отсутствия промливневой канализации, если вблизи промплощадки нет ни одной речки-вонючки? (нет водных источников, чтоб определить степень их загрязнения) Т.е. загрязнение возможно только земли и подземных вод. Каким образом будет доказыаться факт загрязнения: только фактом отсутствия канализации или будут браться пробы грунтовых вод?

скорее всего анализ пробы грунта, грунтовых вод.

Да, анализом ведь должны специалисты заниматься, а не юристы. Соответственно они и вычитают ущерб.

[zoya_best]

скорее всего анализ пробы грунта, грунтовых вод.

Да, анализом ведь должны специалисты заниматься, а не юристы. Соответственно они и вычитают ущерб.

Просто я не нашла в методиках расчета ущерба ни одного расчета (фрмулы), который бы мог подойти к данному виду загрязнения. ну допустим объем осадков взять можно в Гидромете, а вот норматив и сверхнорматив? ИМХО, за это дело вообще нельзя адекватно ущерб посчитать, а значит и предъявить.....у кого какие мнения на этот счет?

[Гость Гость]

Просто я не нашла в методиках расчета ущерба ни одного расчета (фрмулы), который бы мог подойти к данному виду загрязнения. ну допустим объем осадков взять можно в Гидромете, а вот норматив и сверхнорматив? ИМХО, за это дело вообще нельзя адекватно ущерб посчитать, а значит и предъявить.....у кого какие мнения на этот счет?

я так понимаю, вы тылы прикрываете!

получается взыщут только за загрязнение ОС, причиненный ввиду отсутствия пром ливневой канализации, если вблизи пром площадки. к примеру Площадь загрязнения + осадки (период) + допустимые нормативы (сверх нормативы) = итог ущерб.

Все таки склоняюсь к мнению, "пусть специалист сам посчитает и Вы потом проверите"

Кстати, может попробуете позвонить к специалистам, под каким нибудь предлогом узнаете нужный Вам ответ.

[zoya_best]

я так понимаю, вы тылы прикрываете!

получается взыщут только за загрязнение ОС, причиненный ввиду отсутствия пром ливневой канализации, если вблизи пром площадки. к примеру Площадь загрязнения + осадки (период) + допустимые нормативы (сверх нормативы) = итог ущерб.

Все таки склоняюсь к мнению, "пусть специалист сам посчитает и Вы потом проверите"

Кстати, может попробуете позвонить к специалистам, под каким нибудь предлогом узнаете нужный Вам ответ.

Вообщето есть методики......из которых я не вижу ни одной формулы применимой к этой ситуации.....

А к специалистам звонить это как-то не комильфо, это как в пасть ко льву соваться с вопросом голодный он или нет.....

[Гость Гость]

Вообщето есть методики......из которых я не вижу ни одной формулы применимой к этой ситуации.....

А к специалистам звонить это как-то не комильфо, это как в пасть ко льву соваться с вопросом голодный он или нет.....

Остается ждать мнения остальных форумчан.

Хотя позвонить и или переговорить можно под разным предлогом, Зоя Бест!

[JustMe]

По какой формуле будет считаться ущерб за загрязнение ОС, причиненный ввиду отсутствия промливневой канализации, если вблизи промплощадки нет ни одной речки-вонючки? (нет водных источников, чтоб определить степень их загрязнения) Т.е. загрязнение возможно только земли и подземных вод. Каким образом будет доказыаться факт загрязнения: только фактом отсутствия канализации или будут браться пробы грунтовых вод?

Ущерб окружающей среде рассчитывается АБСОЛЮТНО независимо от концентрации загрязняющих веществ в окружающей среде. Ущерб рассчитывается в зависимости от разницы между фактической концентрацией ЗВ в сбрасываемых сточных водах или в выбросах в атмосферу и концентрацией установленной разрешением. По крайней мере этой точки зрения придерживаются природоохранные инспекторы (и она подкреплена формулами расчета ущерба) несмотря на то что определение ущерба в ЭК требует чтобы имелся факт деградации природных ресурсов.

Само по себе отсутствие промливневой канализации не является фактом нанесения ущерба ОС. Будет считаться что такой сброс наносит ущерб если сброс ЗВ не за нормирован в проекте ПДС и не включен в разрешение. Ущерб будут рассчитывать по формуле из пункта 2 Приложения 3 Правил расчета ущерба (Постановление 535). Ущерб будет рассчитываться не в зависимости от концентрации ЗВ в грунтовых водах, а в зависимости от концентрации ЗВ в сбрасываемых сточных водах. В основу расчетов будет положена разница между фактической концентрации ЗВ в сбрасываемых сточных водах и нормативной концентрацией (если у вас данный сброс не включен в разрешение - то норматив будет ноль, а факт будет браться по результатам замеров).

Изменено 13 Мая 2010 пользователем JustMe

[zoya_best]

Ущерб окружающей среде рассчитывается АБСОЛЮТНО независимо от концентрации загрязняющих веществ в окружающей среде. Ущерб рассчитывается в зависимости от разницы между фактической концентрацией ЗВ в сбрасываемых сточных водах или в выбросах в атмосферу и концентрацией установленной разрешением. По крайней мере этой точки зрения придерживаются природоохранные инспекторы (и она подкреплена формулами расчета ущерба) несмотря на то что определение ущерба в ЭК требует чтобы имелся факт деградации природных ресурсов.

Само по себе отсутствие промливневой канализации не является фактом нанесения ущерба ОС. Будет считаться что такой сброс наносит ущерб если сброс ЗВ не за нормирован в проекте ПДС и не включен в разрешение. Ущерб будут рассчитывать по формуле из пункта 2 Приложения 3 Правил расчета ущерба (Постановление 535). Ущерб будет рассчитываться не в зависимости от концентрации ЗВ в грунтовых водах, а в зависимости от концентрации ЗВ в сбрасываемых сточных водах. В основу расчетов будет положена разница между фактической концентрации ЗВ в сбрасываемых сточных водах и нормативной концентрацией (если у вас данный сброс не включен в разрешение - то норматив будет ноль, а факт будет браться по результатам замеров).

Т.е. если мы ничего не сбрасываем, а мы ничего не сбрасываем ни к какие речки-вонючки, то и определить ущерб они не смогут. Так ведь?

[JustMe]

Т.е. если мы ничего не сбрасываем, а мы ничего не сбрасываем ни к какие речки-вонючки, то и определить ущерб они не смогут. Так ведь?

Нет, не так. Ключевым вопросом является - есть ли сброс ЗВ в ОС или нет? Если предприятие вообще ничего не сбрасывает - то ущерба естественно нет. Но судя по Вашему утверждению у Вас нет сброса в поверхностный водоем (он же речка-вонючка:)). Непонятно есть ли сброс на поля фильтрации или на рельеф местности.

Если имеется сброс ЗВ со сточными водами: a) в поверхностные водоемы, и (или) b) на рельеф местности, и (или) с) на поля фильтрации,

и при этом такой сброс ЗВ не нормирован в проекте ПДС и не включен в разрешение - то будет считаться что такой сброс наносит ущерб и будет применяться формула из Постановления 535.

При этом согласно формуле - за основу будет браться разница между фактической концентрацией ЗВ в промстоке и разрешенной концентрацией ЗВ в промстоке. Будет считаться что нанесен ущерб водным ресурсам независимо от того есть поблизости поверхностный водоем или нет, был нанесен ущерб грунтовым водам или нет. Согласно формуле основой для расчета ущерба служит не факт доказанного ущерба ОС, а факт превышения фактического сброса над нормативным.

Изменено 13 Мая 2010 пользователем JustMe

[zoya_best]

Нет, не так. Ключевым вопросом является - есть ли сброс ЗВ в ОС или нет? Если предприятие вообще ничего не сбрасывает - то ущерба естественно нет. Но судя по Вашему утверждению у Вас нет сброса в поверхностный водоем (он же речка-вонючка:)). Непонятно есть ли сброс на поля фильтрации или на рельеф местности.

Если имеется сброс ЗВ со сточными водами: a) в поверхностные водоемы, и (или) b) на рельеф местности, и (или) с) на поля фильтрации,

и при этом такой сброс ЗВ не нормирован в проекте ПДС и не включен в разрешение - то будет считаться что такой сброс наносит ущерб и будет применяться формула из Постановления 535.

При этом согласно формуле - за основу будет браться разница между фактической концентрацией ЗВ в промстоке и разрешенной концентрацией ЗВ в промстоке. Будет считаться что нанесен ущерб водным ресурсам независимо от того есть поблизости поверхностный водоем или нет, был нанесен ущерб грунтовым водам или нет. Согласно формуле основой для расчета ущерба служит не факт доказанного ущерба ОС, а факт превышения фактического сброса над нормативным.

Тогда мне не понятно само понятие (Во сказанула то! ) "сброса". Я понимаю, что сброс о котором вы ведете речь, это сброс воды из трубы или еще откуда-нибудь вместе с загрязняющими веществами на рельеф, в водоемы и т.п. будет ли сбросом просто сток талой воды с промплощадки на которой нет ливневой канализации на соседние ЗУ?

Экономическая оценка ущерба от загрязнения водных ресурсов сверх установленных нормативов по i-ому ингредиенту определяется по формуле:

Ui = (Сфактi - Снормi) х Vфакт х N МРП х Аi х 10 х К1 х К2

где:

Ui - экономическая оценка ущерба от загрязнения водных ресурсов i-ым ингредиентом (тенге);

Сфактi - фактическая концентрация i-ого загрязняющего вещества в сточных водах, мг/л.;

Cнормi - норматив сброса i-ого загрязняющего вещества, мг/л.;

Vфакт - объем водоотведения за период, принимаемый за время, прошедшее с последней проверки, проведенной в ходе государственного либо производственного экологического контроля, млн. куб. м;

N = 30 - для сброса сточных вод в водные объекты;

N = 18 - для сброса сточных вод на накопители, рельеф местности и поля фильтрации.

МРП - месячный расчетный показатель, установленный законодательными актами на соответствующий финансовый год;

Ai - коэффициент относительной опасности, определяемый по формуле:

Аi = 1/ПДКв, где ПДКв - предельно-допустимая концентрация загрязняющего вещества в водном объекте данного вида;

10 - повышающий коэффициент;

К1 - коэффициент экологической опасности, приложение 1 к настоящим Правилам;

К2 - коэффициент экологического риска, приложение 2 к настоящим Правилам.

Скажите как например можно в данном случае посчитать концентрации зв в лужах, если они уже высохли? объем водоотведения? и какова будет предельно-допустимая концентрация загрязняющего вещества в водном объекте данного вида т.е. лужи?

ПС: я не прикалываюсь, это и правда проблема, нам грозят миллионами и у нас нет ни одной лужи на объекте. То что они имели место при проверке - это факт, но анализы никто не брал, а сейчас лужи высохли, а нам как грозили так и грозят. Вот хочу узнать каким образом нам могут насчитать ущерб без анализов луж?

[zoya_best]

т.е. есть мнение, что для определения вышеуказанных показателей, проверяющие должны создать эти лужи искусственно, т.е. полить территорию, взять анализы, а потом уже грозить. Это так?

Интересует так же за какой период нам могут насчитать ущерб? С даты последней проверки или как?

[JustMe]

т.е. есть мнение, что для определения вышеуказанных показателей, проверяющие должны создать эти лужи искусственно, т.е. полить территорию, взять анализы, а потом уже грозить. Это так?

Это чье мнение?

Интересует так же за какой период нам могут насчитать ущерб? С даты последней проверки или как?

Да, по последним изменениям в правилах расчета ущерба - за период с последней проверки.

В случае отсутствия инструментальных замеров - думаю могут применить пункт 8 Постановления 535 "Превышение нормативов над установленными определяется путем инструментального замера, либо расчетным путем в соответствии с утвержденной в установленном законодательством порядке методикой определения нормативов эмиссий в окружающую среду."

Можно поговорить с кем-нибудь из разработчиков проектной документации по ООС и спросить каким образом они рассчитывают нормативы ПДС для стоков ливневых вод. И возможно ли это чисто теоретически. Откуда данные берут по объему стока и т.д. Если они подтвердят что считают и есть методика - то тогда и проверяющие могут рассчитать.

[zoya_best]

В случае отсутствия инструментальных замеров - думаю могут применить пункт 8 Постановления 535 "Превышение нормативов над установленными определяется путем инструментального замера, либо расчетным путем в соответствии с утвержденной в установленном законодательством порядке методикой определения нормативов эмиссий в окружающую среду."

Спасибо за идею.......задумалась.......