вопрос по разделительному балансу

[zoya_best]

Скажите пожалуйста: какие налоги возникают при двух ситуация, когда одно юл учреждает другое путем его выделения из головноего на основании разделительного баланса:

ситуация 1 - учреждает и имущество передает на основании разделительного баланса - ИМХО - это отчуждеие и возникают все налоги связанные с отчуждением имущества.

ситуация 2 - имущество передается в виде взноса в уставной капитал - ИМХО ничего не платится. Только вот вопрос: разделительный баланс нужон или нет?

[zoya_best]

Скажите пожалуйста: какие налоги возникают при двух ситуация, когда одно юл учреждает другое путем его выделения из головноего на основании разделительного баланса:

ситуация 1 - учреждает и имущество передает на основании разделительного баланса - ИМХО - это отчуждеие и возникают все налоги связанные с отчуждением имущества.

ситуация 2 - имущество передается в виде взноса в уставной капитал - ИМХО ничего не платится. Только вот вопрос: разделительный баланс нужон или нет?

Спешу поправиться, что ИМХо что в обеих случаях налоги не возникают, а мнение наших бухов, что в первом случае имеет место реализация, а во втором ничего не возникает. Вот как!

[Лел]

Спешу поправиться, что ИМХо что в обеих случаях налоги не возникают, а мнение наших бухов, что в первом случае имеет место реализация, а во втором ничего не возникает. Вот как!

Случай 1 и 2 - это не реализация, но при этих операциях может возникнуть налогооблагаемый доход от прироста стоимости (ст. 87 п.1 пп 2и 3) или доход от выбытия ФА (ст.92 ) - смотря какие именно активы будут выделяться/передаваться в УК. Возникновение дохода зависит от наличия положительной разницы м/у стоимостью актива и стоимостью, по которой передается актив.

[zoya_best]

Случай 1 и 2 - это не реализация, но при этих операциях может возникнуть налогооблагаемый доход от прироста стоимости (ст. 87 п.1 пп 2и 3) или доход от выбытия ФА (ст.92 ) - смотря какие именно активы будут выделяться/передаваться в УК. Возникновение дохода зависит от наличия положительной разницы м/у стоимостью актива и стоимостью, по которой передается актив.

Будет передаваться недвижимое производственное помещение со всем оборудованием и землей соответственно, т.е. производственный комплекс. Вот и думаем сейчас как выгоднее его передать, чтоб соответственно меньше платить налогов

[Лел]

Будет передаваться недвижимое производственное помещение со всем оборудованием и землей соответственно, т.е. производственный комплекс. Вот и думаем сейчас как выгоднее его передать, чтоб соответственно меньше платить налогов

ИМХО, самый оптимальный способ - вклад в УК. При этом будет оцениваться сумма вклада, и если эта сумма будет меньше, чем первоначальная/балансовая стоимость земли и недвижимости - то никаких доходов от прироста стоимости и дохода от выбытия ФА не будет. При этом, это еще самый легкий вариант в плане юридических процедур, в отличии от реорганизации. НДС также не будет, так как это необлагаемый оборот.

[zoya_best]

ИМХО, самый оптимальный способ - вклад в УК. При этом будет оцениваться сумма вклада, и если эта сумма будет меньше, чем первоначальная/балансовая стоимость земли и недвижимости - то никаких доходов от прироста стоимости и дохода от выбытия ФА не будет. При этом, это еще самый легкий вариант в плане юридических процедур, в отличии от реорганизации. НДС также не будет, так как это необлагаемый оборот.

Спасибо, просто я прикидываю, что потом можно ли уставной капитал в виде недвижимого имущества отдавать в залог банку например?

[POLIN]

ИМХО, самый оптимальный способ - вклад в УК. При этом будет оцениваться сумма вклада, и если эта сумма будет меньше, чем первоначальная/балансовая стоимость земли и недвижимости - то никаких доходов от прироста стоимости и дохода от выбытия ФА не будет. При этом, это еще самый легкий вариант в плане юридических процедур, в отличии от реорганизации. НДС также не будет, так как это необлагаемый оборот.

А если сумма вклада больше чем стоимость имущества?

Мое мнение: оптимальный вариант ухода от налогов - банальная реорганизация.

... просто я прикидываю, что потом можно ли уставной капитал в виде недвижимого имущества отдавать в залог банку например?

В залог банку по любому отдаете недвижимое имущество,находящееся у компании нга праве собственности, вне зависимости от того, участвовало оно в формировании УК или нет.

[zoya_best]

В залог банку по любому отдаете недвижимое имущество,находящееся у компании нга праве собственности, вне зависимости от того, участвовало оно в формировании УК или нет.

Допустим на это имущсевто будет обращено взыскание, тогда как? менять вклад в уставной капитал?

А если мы захотим птом продать это имущсевто, нам его выводить из уставного капитала придется или произойдет утрата вклада?

[Вовун]

Допустим на это имущсевто будет обращено взыскание, тогда как? менять вклад в уставной капитал?

А если мы захотим птом продать это имущсевто, нам его выводить из уставного капитала придется или произойдет утрата вклада?

А если бы вкладом в уствный капитал был бы деньги - их бы следовало закрыть в сейф, который опечатать, поставить часового и не при каких условиях эти деньги предприятие не могло бы потратить?

Отчуждение, уничтожение и т.п. здания, принадлежащего предприятию, никак не повлияет на Ваш уставный капитал.

ЗЫЖ вспомнился процесс с одним конкурсным управляющим, который требовал в суде признать недействительным договор купли-продажи домика в Голубом заливе, который в свое время был внесен в качестве взноса в уставный фонд предпрития. На полном серьезе утверждал в суде, что продажа доика = уменьшение уставного капитала, а на это не было согласия общего собрания участников.

[zoya_best]

А если бы вкладом в уствный капитал был бы деньги - их бы следовало закрыть в сейф, который опечатать, поставить часового и не при каких условиях эти деньги предприятие не могло бы потратить?

Отчуждение, уничтожение и т.п. здания, принадлежащего предприятию, никак не повлияет на Ваш уставный капитал.

ЗЫЖ вспомнился процесс с одним конкурсным управляющим, который требовал в суде признать недействительным договор купли-продажи домика в Голубом заливе, который в свое время был внесен в качестве взноса в уставный фонд предпрития. На полном серьезе утверждал в суде, что продажа доика = уменьшение уставного капитала, а на это не было согласия общего собрания участников.

Никогда с этим не сталкивалась, но мои соображения такие: уставной капитал - это сумма средств, первоначально инвестированных собственниками для обеспечения уставной деятельности организации; уставный капитал определяет минимальный размер имущества юридического лица, гарантирующего интересы его кредиторов. (Википедия) т.е. это неприкосновенный капитал, который может участвовать в обороте педприятия, но который должен всегда БЫТЬ для удовлетворения требований кредиторов. Таким образом, если у меня в качестве вклада в УК участвует имущество, логично, что он должно быть. Или его можно заменить денежным эквивалентом в случае его реализации, гибели и т.п.?

Вовун, вы что сделали потом с УК? восполнили его денежным эквивалентом али как? :confused:

[Билли]

К сожалению закон о ТОО не закрепляет такого статуса за уставным капиталом как "неприкосновенный капитал который должен всегда быть...".

Поэтому УК после его оплаты это понятие относительное и не нужно в случае выбытия какого-либо актива из его состава заменять его другим.

[Вовун]

Вовун, вы что сделали потом с УК? восполнили его денежным эквивалентом али как?

А ничего не делали. С момента передачи в уставный капитал, это имущество хозяйственного товарищества (АО, ПК), которым оно вправе распоряжаться по своему усмотрению. На размер уставного капитала это никак не влияет.

[zoya_best]

А ничего не делали. С момента передачи в уставный капитал, это имущество хозяйственного товарищества (АО, ПК), которым оно вправе распоряжаться по своему усмотрению. На размер уставного капитала это никак не влияет.

Мое естество рвется на две половины:

одна позиция - я внес свой вклад? внес. Это собственность ТОО теперь? ТОО. ТОО может распоряжаться своим имуществом? может, хочет продает, хочет ломает, хочет так дарит - имеет право.

Вторая позиция - если уставный капитал - это гарант удовлетворения требований кредиторов, хотя бы даже чисто номинальный, он должнон иметь место всегда, т.е. деньги конечно могут болтаться в операциях ТОО, но на шкурный момент они должны быть, аналогично и с имуществом.... :confused:

[Вовун]

На части рваться не надо

Может быть мнение т-ща Чашкина Вас успокоит

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=114749&hl

[zoya_best]

На части рваться не надо

Может быть мнение т-ща Чашкина Вас успокоит

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=114749&hl

угу, просто сейчас разбирались с бухами и пришли все-таки общими усилиями к мнению, что имущество, вносимое в УК и ведущее потом свое существование в основных средствах и его стоимостной эквивалент в УК имеют место существовать паралельно в разных статьях баланса и никаким образом друг на друга не влияют. Уффф, теперь можно и кофею с коньячком принять......

Выходит, (отхлебывая из кружки с кофеем) что особо на распоряжение имуществом никак не повлияет его передача в виде взноса в УК или просто путем его передачи на баланс при выделении нового ТОО из старого. Только вот с налогами я не совсем разобралась все-таки: головное ТОО приобретает имущество за 1 млн, проводит оценку на 2 млн и передает это имущество в стоимостном эквиваленте = 2 млн либо в уставный капитал, либо в основные средства. У головного же возникает доход и налог на прибыль! А еще бухи говорят, что для передачи хоть туда, хоть туда нужно выписывать счет-фактуру, да есчо и с НДСом..... По-ходу рано пить кофе с коньком т.к. спор еще не окончен.....

[zoya_best]

По НДСу я нашла оправдаловку, что НДСа нет:

Письмо Налогового комитета Министерства финансов Республики

Казахстан от 28 ноября 2003 г. N НК-УМ-08-5-17/9542

ТОО "Корпорация Век"

480091, г.Алматы,

ул. Желтоксан, 96

копия: Налоговый комитет

по г.Алматы

Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше письмо от 29 августа 2003 года N 9/2-270, сообщает следующее.

Согласно пункту 1 статьи 250 Налогового кодекса НДС уплачивается методом зачета в порядке, установленном данной статьей Налогового кодекса, по импорту следующих товаров:

1) оборудования;

2) сельскохозяйственной техники;

3) грузового подвижного состава автомобильного транспорта;

4) запасных частей, ввозимых для собственных производственных нужд.

Перечень указанных товаров (далее - Перечень) утвержден постановлением Правительства Республики Казахстан от 19 марта 2003 года N 269.

В соответствии с пунктом 8) статьи 225 Налогового кодекса взносы, передаваемые в уставный капитал, освобождаются от НДС.

Учитывая вышеизложенное, оборот по реализации оборудования, включенного в Перечень и передаваемого учредителем в качестве взноса в уставный капитал, освобождается от НДС.

Таким образом, нормы пункта 4 статьи 250 Налогового кодекса в данном случае не применяются.

Заместитель Председателя А.Базарбаева

А вот на счет счет-фактуры не уверена....... :confused:

[Laimа]

А вот на счет счет-фактуры не уверена.......

НК РК

Статья 263. Счет-фактура

1. Счет-фактура является обязательным документом для всех плательщиков налога на добавленную стоимость, если иное не установлено настоящей статьей.

2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей.

3. Плательщик налога на добавленную стоимость указывает в счете-фактуре:

1) по оборотам, облагаемым налогом на добавленную стоимость, - сумму налога на добавленную стоимость;

2) по оборотам, освобожденным от налога на добавленную стоимость, - отметку «Без НДС».

посмотрите, как с вашей ситуацией "стыкуется"

Изменено 13 Мая 2010 пользователем Laim@

[Лел]

А если сумма вклада больше чем стоимость имущества?

Мое мнение: оптимальный вариант ухода от налогов - банальная реорганизация.

Да, нужно конечно конкретные суммы смотреть...

Уффф, теперь можно и кофею с коньячком принять......

Хорошо вы там вопросы решаете с бухгалтерами , с коньяком !

Только вот с налогами я не совсем разобралась все-таки: головное ТОО приобретает имущество за 1 млн, проводит оценку на 2 млн и передает это имущество в стоимостном эквиваленте = 2 млн либо в уставный капитал, либо в основные средства. У головного же возникает доход и налог на прибыль!

Навскидку:

1. При взносе в УК. Первоначальная стоимость 1000, сумма взноса в УК 2000 (для этого проводите оценку), доход 2000-1000=1000. Если сумма УК будет 1000, то дохода нет.

2. При выделении. Первоначальная стоимость 1000, в передаточном акте отражаем балансовую стоимость, например, 1000. Дохода нет .

А еще бухи говорят, что для передачи хоть туда, хоть туда нужно выписывать счет-фактуру, да есчо и с НДСом.....

Ни передача в УК, ни передача в процессе выделения не является оборотом по реализации:

Ст.231 п.3 НК:

3. Не являются оборотом по реализации:

1) передача имущества в качестве вклада в уставный капитал;

10) передача основных средств, нематериальных активов и иного имущества реорганизуемого юридического лица его правопреемнику (правопреемникам);

то есть НДС не облагается. Счет-фактура не выписывается, так как оборота нет, см. ст. 263 п.2:

2. Плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг выписать получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено настоящей статьей.

Если компания приобретала активы с НДС и взяла его в зачет, то этот зачет нужно скорректировать (исключить из зачета), см. ст. 258 НК.

[zoya_best]

Лел, спасибо огромное!!!!! Сенкьюще веримачище!!!!!!

Хорошо вы там вопросы решаете с бухгалтерами , с коньяком !

Эт мы просто греемся, у нас жо метель вчера была.....дубарэг....чтоб активизировать мозговую деятельнсоть, а то ведь в холоде плёхо думается.....

[Law agent]

Вот еще вопрос, связанный с разделительным балансом. В случае АО размер уставного капитала выделенного общества равен разнице между активами и обязательствами, переданными ему реорганизуемым обществом согласно разделительному балансу. Вопрос - при выделении из ТОО нового ТОО, каким образом регулируется размер уставного капитала?

[POLIN]

Навскидку:

1. При взносе в УК. Первоначальная стоимость 1000, сумма взноса в УК 2000 (для этого проводите оценку), доход 2000-1000=1000. Если сумма УК будет 1000, то дохода нет.

2. При выделении. Первоначальная стоимость 1000, в передаточном акте отражаем балансовую стоимость, например, 1000. Дохода нет .

Я не вижу в данном случае необходимости компании переоценивать имущество, по той простой причине, что переоценка повлечет за собой увеличение налога на имущества.

В любом случае (даже без проведения переоценки) доход у компании (либо убыток) определится без этого переоценочного действия, на основании положений НК.

Рассмотрите любой вариант, а их буде всего два.

1. Передается в УК имущество (активы) не подлежащие амортизации.

В этом случае налогоплательщие руководствуется статьей 87, и определяет доход от прироста в соответствии с ее правилами.

НК РК ст.87 п.1:

1. Доход от прироста стоимости образуется при:

1) реализации активов, не подлежащих амортизации, за исключением активов, выкупленных для государственных нужд в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан;

2) передаче активов, не подлежащих амортизации, в качестве вклада в уставный капитал;

3) выбытии активов, не подлежащих амортизации, в результате реорганизации путем слияния, присоединения, разделения или выделения.

пункт 5 ст.87:

5. По ценным бумагам, за исключением долговых ценных бумаг, а также доле участия приростом стоимости по каждой ценной бумаге, долей участия признается:

1) при реализации - положительная разница между стоимостью реализации и первоначальной стоимостью (вкладом);

2) при передаче в качестве вклада в уставный капитал - положительная разница между стоимостью, определенной в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан, и первоначальной стоимостью (вкладом);

2. Передаете имущество (активы) подлежащие амортизации.

В этом случае доход определится при заполнении формы 100.00, когда в качестве выбытия таких активов будет указана сумма объявленного уставного капитала.

НК РК ст.119:

5. При передаче фиксированных активов в качестве вклада в уставный капитал стоимостный баланс подгруппы (группы) уменьшается на стоимость, определяемую в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан.