Как не выплатить зарплату?

[Гость ОСА]

Здрасте.

У меня к юристам следующий вопрос.

В нашей компании работал менеджер, который, был большим другом начальника отдела и ему всегда все сходило с рук, и обходило всякое "ненастье" которое бывало нагонял на всех директор. так вот этот менеджер настолько обнаглел, что иногда даже не приходил на работу или работал тогда когда ему вздумается. Об этом узнал директор и "попросил" менеджера уволиться, тот уволился. Директор выплатил ему зарплату за полдня работы, вроде как они так договорились, менеджер не возражал. Однако по прошествии пару недель менеджер обратился в суд с требованием взыскать всю зарплату. Сразу скажу, так как менеджер был в дружеских отношениях с начальноком отдела, то никаких документов подтверждающих что менеджер не являлся на работу или работал не полный день к сожалению нету. Так вот у меня вопрос что можно сделать в такой ситуации, как обламать менеджера или хотябы максимально затянуть процесс, вобщем как создать ему максимальные сложности в суде и при исполнении решения?

Всем заранее благодарна за советы.

[Гость ААА]

В табеле учета рабочего времени поставьте столько часов сколько вы хотите

[Оксана Франко]

В табеле учета рабочего времени поставьте столько часов сколько вы хотите

 что вот так вот просто поставить меньшее количество часов и все, сомнительно.

Если нет соотвествующих своевременно оформленных актов, подтверждающих отсутствие работника на работе, то думается лучше выплатить ему заработную плату в остатке, пока он других претензий не стал предъявлять.

Изменено 18 Мая 2010 пользователем Оксана Франко

[Орал]

как обламать менеджера или хотябы максимально затянуть процесс, вобщем как создать ему максимальные сложности в суде и при исполнении решения?

Всем заранее благодарна за советы.

Суд вы стопроцентно проиграете, если был ТД. А после вынесения решения ему кровь судоисполнители сами попьют.

[Лиза]

 что вот так вот просто поставить меньшее количество часов и все, сомнительно.

Если нет соотвествующих своевременно оформленных актов, подтверждающих отсутствие работника на работе, то думается лучше выплатить ему заработную плату в остатке, пока он других претензий не стал предъявлять.

ага, типа пени за просрочку оплаты. Вообще надо своевременно актировать, если не хотите платить, и увольнять по статье. А так поздно уже что то делать по моему.

[Гость ААА]

Табель и будет документом подтверждающим отсутсвие работника на работе. Кроме того, все и так знали что этот работник не всегда появлялся на работе, составьте на каждое отсутствие акты от отсутствии на рабочем месте и приложите к табелю.

[POMAH]

А может быть сделать акты за подписью других сотрудников, которые подтвердят, что такого-то числа со стольки-то и до стольки-то данного менеджера не было на рабочем месте. При этом менеджер отказался написать объяснительную, касательно своего отсутствия.

[Наташа З]

Табель учета рабочего времени,проставляется то время которое работник отработал,а так же там можно проставить 3 дня что не появлялся работник на работу. и нет оправдательного документа (типа больничного,справки) хотя он может и купить эти документы и предъявить,но вам их надо будет проверить в лечебном учреждении . если эти документы там не проведены то вы можете спокойно уволить по статье. а еще лучше уволить что в нетрезвом состоянии на рабочем месте...

[Гость Гость]

а еще лучше уволить что в нетрезвом состоянии на рабочем месте...

А ещё проще по приговору суда, что работник совершил хищение на работе....

[Анатолий Утбанов]

.....а еще лучше уволить что в нетрезвом состоянии на рабочем месте...

До наложения дисциплинарного взыскания от работника должно быть отобрано объяснение в письменной форме.

Так согласно п.п. 6) п.1 ст. 54 ТК РК трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть, расторгнут в случае отсутствия работника на работе без уважительной причины в течение трех и более часов подряд за один рабочий день (рабочую смену).

В силу п. 4 ст. 56 ТК РК расторжение трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 6) - 13) и 16) пункта 1 статьи 54 Трудового Кодекса, производится с соблюдением порядка применения дисциплинарного взыскания, предусмотренного статьей 73, и требований статьи 74 ТК РК.

В соответствии со ст. 73 ТК РК дисциплинарное взыскание налагается работодателем путем издания акта работодателя, при этом работодатель обязан затребовать письменное объяснение от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.

Акт о наложении дисциплинарного взыскания объявляется работнику, подвергнутому дисциплинарному взысканию, под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания. В случае отказа работника подтвердить своей подписью ознакомление с актом работодателя об этом делается соответствующая запись в акте о наложении дисциплинарного взыскания. В случае невозможности ознакомить работника лично с актом работодателя о наложении дисциплинарного взыскания работодатель обязан направить акт работнику письмом с уведомлением.

Изменено 18 Мая 2010 пользователем AnaTOLiy

[POMAH]

Я так понял, менеждера уволили не по статье. Суть вопроса в том, что бы доказать отсутствие на рабочем месте и подтвердить обоснованность удержаний из з.п. А налагать дисциплинарное взыскание право работодателя, а не обязанность.

[Анатолий Утбанов]

Я так понял, менеждера уволили не по статье. Суть вопроса в том, что бы доказать отсутствие на рабочем месте и подтвердить обоснованность удержаний из з.п. А налагать дисциплинарное взыскание право работодателя, а не обязанность.

Удержания производятся только в двух случаях:

1. По решению суда;

2. При наличии согласия работника.

Изменено 18 Мая 2010 пользователем AnaTOLiy

[Фаталист]

Если оплата труда была в "белую", то были ежемесячные начисления з/п и видимо за полный рабочий день, а с нее были удержаны налоги, пенсионные отчисления, т.е. остался след, подтверждающий позицию работника.

[Гость ААА]

Я думаю никакого следа не осталось, т.к. отчисления должны делаться с начисленной ЗП. А начислялось столько сколько было ему выплачено, за минусом обязательных отчислений. Также здесь нет и удержания из ЗП, т.к. стогалсно ст.136 ТК исчисление средней ЗП производится за фактически отработанное время. Сделайте задним числом акты об отсутствии на раб.месте по ним составьте табель и передайте в бухгалтерию. Работник уволен, если правильно понял, то по его инициативе, ЗП за фактически отработанное время получил.

[Лиза]

И вообще непорядочно это. Получается завтра любой уволится -а на него ушат грязи. Вот поэтому при увольнении беру сразу справку о доходах. и вообще копии всех меня касающих доков. А касательно задним числом актировать-тоже не получится , если в отношении работника составляется какой либо акт он должен быть ознакомлен под подпись. Не думаю что работник подпишет.

Изменено 18 Мая 2010 пользователем Лиза

[Гость Гость]

Составьте акт об отсутствии работника на рабочем месте и увольте за прогулы в течение 3-х часов и более

АКТ

ОБ ОТСУТСТВИИ СОТРУДНИКА НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ

г. Алматы «___» ____________ 200___ г.

Время составления Акта: _____час. ________мин.

Мы, нижеподписавшиеся:

____________________________________________________________________

____________________________________________________________________

____________________________________________________________________

составили настоящий Акт о нижеследующем:

«____» ______________ 2010 г. сотрудник _________________________________________________

отсутствовал на работе

__________________________________________________________________

(место работы)

с _____час. _____ мин. до ______ час. _____ мин. в течение рабочего дня.

Повторными проверками присутствия сотрудника на рабочем месте

в ______ ч., ______ ч., _____ ч., _______ ч. и в _______ ч.

того же дня установлено, что ______________________________________ не появлялся(ась) на рабочем месте в течение _________________________ (количество часов всего).

Объяснения сотрудника: ________________________________________________________________

________________________________________________________________________________

______

________________________________________________________________________________

______

Подпись сотрудника __________________________________________________________________

Подписи лиц, составивших акт:

1. ________________________________________________________________________________

___

2. ________________________________________________________________________________

___

3. ________________________________________________________________________________

___

От подписи отказался (объяснения)

________________________________________________________________________________

_________________________________________________________________________________

_____________

В случае отказа сотрудника от подписания Акта либо от дачи письменных объяснений отказа от подписания, после отметки об этом составители Акта расписываются ещё раз.

1. ________________________________________________________________________________

___

2. ________________________________________________________________________________

___

3. ________________________________________________________________________________

___

[АНЕКА]

Походу никто не прочитал сообщение AnaTOLiyя № 10 либо прочитал и не понял, что там написано про акты работодателя, отобрания объяснительных, выдачу акта под роспись работника, письменное уведомление.. ))))

[Фаталист]

Походу никто не прочитал сообщение AnaTOLiyя № 10 либо прочитал и не понял, что там написано про акты работодателя, отобрания объяснительных, выдачу акта под роспись работника, письменное уведомление.. ))))

Из первого поста вроде как вытекает, что работник уже уволился по собственному желанию, плюс то, что ему оплатят только 50% - договорились на словах, т.е. у работника на руках вполне может быть трудовая с соответствующей записью, а у работодателя по бухгалтерии начисленная, но не выплаченная з/п

[Лиза]

Из первого поста вроде как вытекает, что работник уже уволился по собственному желанию, плюс то, что ему оплатят только 50% - договорились на словах, т.е. у работника на руках вполне может быть трудовая с соответствующей записью, а у работодателя по бухгалтерии начисленная, но не выплаченная з/п

Да выплатите ему зарплату и не парьтесь, представьте себя на его месте.

[Гость AGoncharov]

Да выплатите ему зарплату и не парьтесь, представьте себя на его месте.

О чем Вы говорите? Ни кто не будет ставить себя на место работника в этом конкретно случае. Раз работодатель занят поисками иных путей. Это факт.

[Гость ОСА]

Подскажите пожалуйста вот еще такая выплыла картина.

Вообще наша компания занимается реализацией пиломатериала.

Как выяснилось уволившийся менеджер, работая у нас организовали ТОО, которому продавал лес чуть ли не по себестоимости, по документам проводил проданный лес как "бракованный" не соответсвующий стандартам ГОСТам, фактически же пиломатериал был высокого качества, соответсвенно он его уже потом перепродавал по реальным ценам. Можно ли подать иск на возмещение ущерба, доказав что менеджер фактически обворовывал наше ТОО. Вообще мне кажется что в данном случае необходимо обратиться с заявлением в фин.пол. Какие будут мнения и предложения?

Всем спасибо.

[Лиза]

Подскажите пожалуйста вот еще такая выплыла картина.

Вообще наша компания занимается реализацией пиломатериала.

Как выяснилось уволившийся менеджер, работая у нас организовали ТОО, которому продавал лес чуть ли не по себестоимости, по документам проводил проданный лес как "бракованный" не соответсвующий стандартам ГОСТам, фактически же пиломатериал был высокого качества, соответсвенно он его уже потом перепродавал по реальным ценам. Можно ли подать иск на возмещение ущерба, доказав что менеджер фактически обворовывал наше ТОО. Вообще мне кажется что в данном случае необходимо обратиться с заявлением в фин.пол. Какие будут мнения и предложения?

Всем спасибо.

Обратится то вы можете но есто но,,,, Вообще то чтобы провести лес как бракованный он должен был составить акт на списание комиссионный, где все члены комиссии соответственно смотрят действительно ли это так. Акт утверждается первым руководителем. Думаю после того как вы обратитесь в соответствующие органы, у них возникнет закономерный вопрос а один ли он все проворачивал. Это ж вывовозить надо было с территории предприятия, и что без документов. Так что если вы готовы отвечать на вопросы, у вас есть все необходимые доки то вперед. И еще нужно посмотреть рассматривают ли такие вопросы финики или отправят в суд.

[Оксана Франко]

Из первого поста вроде как вытекает, что работник уже уволился по собственному желанию, плюс то, что ему оплатят только 50% - договорились на словах, т.е. у работника на руках вполне может быть трудовая с соответствующей записью, а у работодателя по бухгалтерии начисленная, но не выплаченная з/п

Которую кстати как вариант, уже кто- то получил или намеревается получить, вместо работника :confused:

[Фаталист]

Как выяснилось уволившийся менеджер, работая у нас организовали ТОО, которому продавал лес чуть ли не по себестоимости, по документам проводил проданный лес как "бракованный" не соответсвующий стандартам ГОСТам, фактически же пиломатериал был высокого качества, соответсвенно он его уже потом перепродавал по реальным ценам. Можно ли подать иск на возмещение ущерба, доказав что менеджер фактически обворовывал наше ТОО. Вообще мне кажется что в данном случае необходимо обратиться с заявлением в фин.пол. Какие будут мнения и предложения?

Всем спасибо.

ИМХО надо в финпол обращаться усматривается Статья 228. Злоупотребление полномочиями, но это если есть возможность доказать, что лес действительно был нормальный, например проследить его путь и найти на каком этапе брак превратился в 1-ый сорт.

[Гость инспектор]

Вопрос, заключался ли трудовой договор и отражена ли была там заработная плата работника, перечислялись ли пенсионные отчисления работника, после ответа на эти вопросы можно плясать далее? Если да то директор самовольно не может уменьшить размер заработной платы нужны основания которых у вас нету. поэтому лучше идти на примерение и выплачивать заработную плату!