Признание права собственности

[Гость Понтифик]

Добрый день господа юристы!

Задача: признать право собственности.

Готовлю иск о признании права собственности, так как возникла проблема в следующем:

в 2007г. нашей компании другое юр. лицо (далее- ТОО) передало по догвору безвозмездной передачи автомашину, однако по настоящее время мы не можем ее зарегестрировать в УДП, так как в 2008г. на имущество ТОО наложили арест, в том числе и на данную а\м, арест наложили органы следствия.

Мы обратились с жалобой в прокуратуру города, но к нашему удевлению данную жалобу тупо отписали в данный орган следествия и все.

Так как право собственности у нас возникло до наложения ареста на имущество ТОО, в первую очередь хочу в суде признать право собственности за нами.

Вопрос: Возможно ли это в рамках ГПК РК?, так как помеха со стороны органа следствия.

[Гость Kazakh-lawyer]

Добрый день господа юристы!

Задача: признать право собственности.

...

Вопрос: Возможно ли это в рамках ГПК РК?, так как помеха со стороны органа следствия.

Конечно, проблему можно и нужно решать в рамках ГПК РК. Однако полагаю уместным отметить, что не разделяю вашей уверенности, что ваше право собственности на автомашину возникло до момента наложения ареста. Дело в том, что право собственности на автомашину возникает с момента регистрации этого права в уполномоченном органе (подтверждение: свидетельство о регистрации транспортного средства, в обиходе водители называют по-старому (как при СССР) техпаспорт), а не с момента заключения (подписания) договора. Так что придётся доказывать, что отчуждение автомашины в вашу пользу было действительным и правомерным и не преследовало незаконных целей, а также, что арест на автомашину был наложен незаконно. При этом вам надо надеяться, что у продавца других активов больше, чем долгов перед третьими лицами.

[Вовун]

в 2007г. нашей компании другое юр. лицо (далее- ТОО) передало по догвору безвозмездной передачи автомашину,

Что значит договор безвозмездной передачи - ссуда или дарение?

У Вас скорее иск об исключении имущества из под ареста, чем признание права собственности.

Чем думаете обосновывать. что сразу не произвели регистрацию ТС за Вами в органах дорожной полиции?

Дело в том, что право собственности на автомашину возникает с момента регистрации этого права в уполномоченном органе (подтверждение: свидетельство о регистрации транспортного средства, в обиходе водители называют по-старому (как при СССР) техпаспорт), а не с момента заключения (подписания) договора.

Отнюдь. Обычный переход права собственности. Уполномоченный орган не региструет сделки с транспортными средствами, а осуществляет регистрацию только самих ТС и лиц, ими пользующихся. Без этой регистрации нет допуска для участия в дорожном движении.

[Анатолий Утбанов]

Что значит договор безвозмездной передачи - ссуда или дарение?

У Вас скорее иск об исключении имущества из под ареста, чем признание права собственности.

Полностью согласен с коллегой - 1. право собственности на транспортное средство возникает с момента передачи товара покупателю если договором не предусмотрено иное; 2. иск следует заявить об освобождении имущества от ареста (исключении из описи).

[Amangali]

А я бы обжаловал отказ РЭО ДП в регистрации ТС за ТОО и выдаче соответствующего свидетельства (техпаспорта), так как арест не препятствует регистрации имущества за лицом, чье имущество подлежит аресту. Проще говоря арест, как запрет расхода (обеспечительная мера, согласно ст.161 УПК), не должен мешать приходу (связанным с ним действиям).

[М.Ю.]

А я бы обжаловал отказ РЭО ДП в регистрации ТС за ТОО и выдаче соответствующего свидетельства (техпаспорта), так как арест не препятствует регистрации имущества за лицом, чье имущество подлежит аресту. Проще говоря арест, как запрет расхода (обеспечительная мера, согласно ст.161 УПК), не должен мешать приходу (связанным с ним действиям).

УДП действует на основании п.85 Приказа по гос. регистрации ТС.

[Гость Понтифик]

Дело в том, что право собственности на автомашину возникает с момента регистрации этого права в уполномоченном органе (подтверждение: свидетельство о регистрации транспортного средства, в обиходе водители называют по-старому (как при СССР) техпаспорт), а не с момента заключения (подписания) договора.

Позволю себе с Вами не согласится, так как гос. регистрация является гос. мерой по допуску к участию ТС в дорожном движении. (Приказ Министра МВД РК от 12.10.1998г.)

п.1 ст. 238 ГК РК устанавливает, что право собственности у приобретателя по ДОГОВОРУ возникает с момента передачи вещи, если иное не пред-о Законом или договором.

Мы же приобрели данное авто по "договору о безвозмездной передачи автомашины"

В случае заявления иска об освобождении имущества от ареста, полагаю надо подготовить железную почву в виде решения суда, которое признает право собственности за нами, не так ли?

А потом, можно в рамках УПК РК признать действия органов следствия не законными, и потребовать в этом же заявлении, освободить авто от ареста.

[Анатолий Утбанов]

В случае заявления иска об освобождении имущества от ареста, полагаю надо подготовить железную почву в виде решения суда, которое признает право собственности за нами, не так ли?

А потом, можно в рамках УПК РК признать действия органов следствия не законными, и потребовать в этом же заявлении, освободить авто от ареста.

Право собственности итак уже за Вами. Как я уже ранее писал в другой теме -

ПРАВИЛА ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ И ПРИЦЕПОВ К НИМ В РЕСПУБЛИКЕ КАЗАХСТАН согласно которым регистрация транспортных средств с рабочим объемом двигателя более 50 куб.см. и максимальной конструктивной скоростью более 50 км/час и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования производится на основании действующего законодательства Республики Казахстан, постановлений и других нормативно - правовых актов Правительства Республики Казахстан и является мерой государственного разрешения на участие транспортных средств в дорожном движении, в том числе в международном.

Право собственности у Вас возникло с момента исполнения предусмотренных договором взаимных обязанностей - передача/прием ТС.

Изменено 18 Мая 2010 пользователем AnaTOLiy

[Гость Понтифик]

А я бы обжаловал отказ РЭО ДП в регистрации ТС за ТОО и выдаче соответствующего свидетельства (техпаспорта), так как арест не препятствует регистрации имущества за лицом, чье имущество подлежит аресту. Проще говоря арест, как запрет расхода (обеспечительная мера, согласно ст.161 УПК), не должен мешать приходу (связанным с ним действиям).

ТС в настоящее время зарегистрировано за ТОО.

В 2007г. нашей компании другое юр. лицо (далее- ТОО) передало по догвору безвозмездной передачи автомашину

[Гость Понтифик]

Право собственности итак уже за Вами. Как я уже ранее писал в другой теме -

Право собственности у Вас возникло с момента исполнения предусмотренных договором взаимных обязанностей - передача/прием ТС.

Но это не мешает же нам, в судебном порядке лишний раз подтвердить (подстраховаться), признать право собственности заранее?, учитывая наше гуманное правосудие

[Анатолий Утбанов]

Но это не мешает же нам, в судебном порядке лишний раз подтвердить (подстраховаться), признать право собственности заранее?, учитывая наше гуманное правосудие

Не мешает, при условии, что судья попадется непринципиальный и поверхностный .

[Amangali]

УДП действует на основании п.85 Приказа по гос. регистрации ТС.

Видимо это:

Правила

государственной регистрации транспортных средств и прицепов к ним

в Республике Казахстан

"85. Транспортные средства, на которые судами, следственными, таможенными органами введены запреты или ограничения по изменению права собственности, могут быть сняты с учета после представления документов, свидетельствующих об отсутствии указанных запретов или ограничений, либо решений судов (иных государственных органов, определенных законодательством) об отчуждении данных транспортных средств и их передаче в собственность иных лиц или обращении в собственность государства, если иной порядок не предусмотрен действующим законодательством. "

Но согласно посту арест применен к правам ТОО, а не предыдущего собственника (запреты касаются не вещей, а прав на вещи). Следовательно, Правила, в данном случае, не запрещают произвести оформление ТС на арестанта, если их толковать, опираясь на закон.

[Анатолий Утбанов]

Следовательно, Правила, в данном случае, не запрещают произвести оформление ТС на арестанта, если их толковать, опираясь на закон.

А как же они поставят ТС на новый учет без снятия его с предыдущего?

[Amangali]

Блин, невнимательно прочитал топикстартера. Оказывается арест на продавце. Тогда действительно через обжалование ареста.

[Гость Тигр]

Блин, невнимательно прочитал топикстартера. Оказывается арест на продавце. Тогда действительно через обжалование ареста.

А мне вот интересно, каким образом можно арест обжаловать? Ну, заключили договор купли - продажи, а предмет сделки между ТОО и топикстартером, является предметом спора по неисполненным обязательствам ТОО, и что тогда? Где основания для снятия ареста?

[Amangali]

А мне вот интересно, каким образом можно арест обжаловать? Ну, заключили договор купли - продажи, а предмет сделки между ТОО и топикстартером, является предметом спора по неисполненным обязательствам ТОО, и что тогда? Где основания для снятия ареста?

Тогда это новая задача, при решении которой преимущество имеет тот, перед кем обязательство ТОО возникло раньше.

[Гость А]

8здравствуйте, подскажите пожалуйста, такая ситуация. В 2009 году гр.А. купил у гр.Б. автомашину, поставил на учет, зарегистрировал а/м на свое имя, в 2013 году продал по генеральной доверенности гр.В.. Когда гр.В. собрался распорядиться а/м в ОДП выяснилось, что номера на двигателе перебиты вручную, была произведена экспертиза, выяснилось, что первоначально номера на двигателе не было, а данный номер набит вручную. В связи с эти состоава преступления не обноаружено, в возбуждении уголовного дела отказано. Была дана рекомендация обращения в суд с иском о признании права собственности. Как можно признать права собственности, если а/м в РЭО ОДП зарегистрирован как положено???

[Гость Гость]

8здравствуйте, подскажите пожалуйста, такая ситуация. В 2009 году гр.А. купил у гр.Б. автомашину, поставил на учет, зарегистрировал а/м на свое имя, в 2013 году продал по генеральной доверенности гр.В.. Когда гр.В. собрался распорядиться а/м в ОДП выяснилось, что номера на двигателе перебиты вручную, была произведена экспертиза, выяснилось, что первоначально номера на двигателе не было, а данный номер набит вручную. В связи с эти состоава преступления не обноаружено, в возбуждении уголовного дела отказано. Была дана рекомендация обращения в суд с иском о признании права собственности. Как можно признать права собственности, если а/м в РЭО ОДП зарегистрирован как положено???