п. 1 ст.310 ГК РК VS п.2 ст.118 ГК РК - противоречие?

[Люши]

Приветствую всех форумчан! Прошу высказать свои мнения по поводу нижеследующего, так как не могу прийти к однозначному ответу:

В соответствии с п.1 ст.310 ГК РК "поскольку иное не предусмотрено договром о залоге, право залога возникает в отношении имущества, залог которого подлежит регистрации, с момента регистрации..."

Таким образом, возникает мысль, что в договре залога можно предусмотреть/оговорить/прописать, что право залога возникает с момента подписания договора (относительно залога имущеста подлежщего регистарции/ недвижимость), так как это подразумевается текстом статьи/не запрещено.

Далее, в соотсветствии с п.2 ст.118 "Право собственности... залог недвижимости ... возникают с момента государственной регистрации"

Т.е. однозначно , что право залога у залогодержателя возникает с момента государственной регистрации, так я и считал, но ст. 310 ГК оставляет место для инокомыслия.

Уважаемые юристы, объясните где собака зарыта?

[*DOCTOR*]

ИМХО ключевым в данном случае является понятие право залога и сам залог.

[юрисконсульт1]

скорее всего, просто ошибка в 310-ой.

[Гость 987654]

Может делов том, что п. 1 ст. 310 - общая норма (для залогов всего имущества, которое подлежит регистрации), а 11 - специальная (для залога недвижимости). Хотя в нашем гражданском законодательстве нет приоритета спец норм перед общими, обычно применяют специальную

[Люши]

скорее всего, просто ошибка в 310-ой.

что значит ошибка? очепятка ?

[Le caprice]

действительно, при буквальном толковании две нормы противоречат друг другу

Изменено 20 Мая 2010 пользователем Captain Ares
сверхцитирование

[Люши]

действительно, при буквальном толковании две нормы противоречат друг другу

следовательно, я прописываю возникновение прав залогодержателя с момента подписания договора и .... Нотариус заверит?

Какие еще мнения будут господа???

[Gluk]

я думаю, просто вы неправильно читаете.

понимать надо так:

Общее - в отношении имущества, залог которого подлежит регистрации

и частный случай вида такого имущества - недвижимость, залог которой подлежит регистрации.

[Гость Елена]

Приветствую всех форумчан! Прошу высказать свои мнения по поводу нижеследующего, так как не могу прийти к однозначному ответу:

В соответствии с п.1 ст.310 ГК РК "поскольку иное не предусмотрено договром о залоге, право залога возникает в отношении имущества, залог которого подлежит регистрации, с момента регистрации..."

Таким образом, возникает мысль, что в договре залога можно предусмотреть/оговорить/прописать, что право залога возникает с момента подписания договора (относительно залога имущеста подлежщего регистарции/ недвижимость), так как это подразумевается текстом статьи/не запрещено.

Далее, в соотсветствии с п.2 ст.118 "Право собственности... залог недвижимости ... возникают с момента государственной регистрации"

Т.е. однозначно , что право залога у залогодержателя возникает с момента государственной регистрации, так я и считал, но ст. 310 ГК оставляет место для инокомыслия.

Уважаемые юристы, объясните где собака зарыта?

Думаю, что это не противоречие.

В данном случае ключевым является вид имущества, а именно недвижимое имущество.

В отношении недвижимого имущества - с момента государственной регистрации, а в отношении прочего имущества - с момента его передачи, с момента заключения договора либо иное, предусмотренное договором.

[Люши]

Думаю, что это не противоречие.

В данном случае ключевым является вид имущества, а именно недвижимое имущество.

В отношении недвижимого имущества - с момента государственной регистрации, а в отношении прочего имущества - с момента его передачи, с момента заключения договора либо иное, предусмотренное договором.

Не согласен, UP

[Gluk]

может это Вас убедит?

З а к о н

Республики Казахстан

О государственной регистрации прав на недвижимое имущество

и сделок с ним

Статья 7. Правовое значение государственной регистрации

6. При установлении приоритетов между несколькими правами (обременениями прав) на один и тот же объект недвижимости необходимо исходить из следующих положений:

1) зарегистрированные в правовом кадастре права (обременения прав) на недвижимое имущество, которые в соответствии со статьями 4 и 5 настоящего Закона подлежат государственной регистрации, имеют приоритет над незарегистрированными;

[Пацан]

Может делов том, что п. 1 ст. 310 - общая норма (для залогов всего имущества, которое подлежит регистрации), а 11 - специальная (для залога недвижимости). Хотя в нашем гражданском законодательстве нет приоритета спец норм перед общими, обычно применяют специальную

Согласен с гостем.

[Люши]

может это Вас убедит?

З а к о н

Республики Казахстан

О государственной регистрации прав на недвижимое имущество

и сделок с ним

Статья 7. Правовое значение государственной регистрации

6. При установлении приоритетов между несколькими правами (обременениями прав) на один и тот же объект недвижимости необходимо исходить из следующих положений:

1) зарегистрированные в правовом кадастре права (обременения прав) на недвижимое имущество, которые в соответствии со статьями 4 и 5 настоящего Закона подлежат государственной регистрации, имеют приоритет над незарегистрированными;

, но я изначально был склонен к правоте ст.118, но с выводами, что это просто очепятка не удовлетворен. Хотелось услышать мнения и объяснения других

[Le caprice]

Поскольку иное не предусмотрено договором о залоге, право залога возникает в отношении имущества, залог которого подлежит регистрации, с момента регистрации договора, в отношении другого имущества - с момента передачи этого имущества залогодержателю, а если оно не подлежит передаче, то с момента заключения договора о залоге. Допустим, что стороны в договоре залога допустили факт возникновения права залога в с момента подписания договора залога в отношении имущества, являющегося предметом залога и подлежащего госрегистрации в соответствии со ст. 118 ГК РК (т.е. иное стало предусмотрено в договоре), ----то естественно в наличии противоречие с п. 2 ст. 118 ГК РК

Изменено 20 Мая 2010 пользователем le_caprice77

[Gluk]

Кстати есть еще и такая фича:

Статья 7. Правовое значение государственной регистрации

1. Права (обременения прав) на недвижимое имущество в соответствии со статьями 4, 5 и 6 настоящего Закона, подлежащие обязательной государственной регистрации в правовом кадастре, возникают с момента их государственной регистрации, если иное не установлено настоящим Законом и иными законодательными актами.

Если в регистрации не будет отказано, моментом государственной регистрации признается момент подачи заявления.

2. Права (обременения прав) на недвижимое имущество, не подлежащие обязательной государственной регистрации в правовом кадастре, возникают в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан, регулирующими соответствующие отношения, если иное не установлено соглашением сторон.

[Amangali]

Очевидная ошибка в п.1 ст.310 ГК, так как государственная регистрация связана с моментом возникновения права (собственности, залога и т.д.), в противном случае становится бессмысленной. То есть, если право залога на недвижимость может возникнуть и без регистрации и в случае чего подлежит защите, то нахрена тогда регистрация.

[Люши]

немного подкорретирую вопрос: возникнет ли право залога с момента подписания договора залога у залогодержателя, если об этом упоминается в самом договоре?

о том, что договр в дальнейшем должен быть зарегистрирован - это я понимаю.

при этом, подписание договора и его регистрация - это тоже определенный период времени....

[Gluk]

нет просто недвижимое имущество делится на:

1) подлежащее обязательной регистрации

2) не подлежащее регистрации

если не подлежит - то возникновение по соглашению Сторон, в т.ч. можете зарегистрировать и привязать к моменту регистрации

если подлежит - то только с гос регистрации

Изменено 20 Мая 2010 пользователем Gluk

[Gluk]

прошу не забывать, что речь идет о правах залогодержателя, а как их реализовывать, соответственно, его забота: с регистрацией или без таковой, его предпринимательский риск.

[Люши]

нет просто недвижимое имущество делится на:

1) подлежащее обязательной регистрации

2) не подлежащее регистрации

если не подлежит - то возникновение по соглашению Сторон, в т.ч. можете зарегистрировать и привязать к моменту регистрации

если подлежит - то только с гос регистрации

следуя Вашим топам в ст.310 имеется ошибка? или Вы не согласны с возможностью, предусмотренную данной статьей?

[Le caprice]

немного подкорретирую вопрос: возникнет ли право залога с момента подписания договора залога у залогодержателя, если об этом упоминается в самом договоре?

о том, что договр в дальнейшем должен быть зарегистрирован - это я понимаю.

при этом, подписание договора и его регистрация - это тоже определенный период времени....

Хотя возможно законодатель подразумевал то, что в статья 307 ГК РК установлено: Содержание и форма договора о залоге

1. В договоре о залоге должны быть указаны предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом. В нем должно также содержаться указание на то, у какой из сторон находится заложенное имущество, и допустимость его использования.

2. Договор о залоге должен быть заключен в письменной форме.

3. Несоблюдение правил, содержащихся в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, влечет недействительность договора о залоге.

и все ..в остальном естственно срабатывает принцип свободы заключения договоров с любыми условиями, не противоречащими закону.

Теперь, опять же обращаясь к п. 1 ст. 310 ГК, читаем: "Поскольку иное не предусмотрено договором о залоге..."- т.е. поскольку иное не предусмотрено в ст. 307. то "право залога возникает в отношении имущества, залог которого подлежит регистрации, с момента регистрации договора, в отношении другого имущества - с момента передачи этого имущества залогодержателю, а если оно не подлежит передаче, то с момента заключения договора о залоге."

[Люши]

ну а с другой стороны, согласно той же ст.307 содержание и форма договора соблюдены...

[Gluk]

следуя Вашим топам в ст.310 имеется ошибка? или Вы не согласны с возможностью, предусмотренную данной статьей?

Я согласен, что возможностями ст. 310, однако я не вижу противоречия как такового. Поясню:

Заключив договор залога недвижимости, которая подлежит регистрации, и прописав в нем, что право залога возникает с даты подписания договора Сторонами, Стороны устанавливают более раний срок возникновения права залога. Однако, до тех пор пока, этот договор не будет зарегистрирован, право залога по нему практически "пустое". Если вы залогодатель - это интересно для вас. Если вы залогодержатель - это огромный риск, который он как правило не приемлет. Отсуда вывод, что потенциал данной статьи есть, но он тупо мертвый, за исключением когда залогодержатель является лохом.

[Le caprice]

В ст. 310 ГК РК не идет речь о несоблюдении содержания и формы договора, а идет речь о том, что иное не предусмотрено договором о залоге.

Обращаясь к статья 6 ГК РК в части толкования норм гражданского законодательства, видим следующее:

1. Нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. При возможности различного понимания слов, применяемых в тексте законодательных норм, предпочтение отдается пониманию, отвечающему положениям Конституции Республики Казахстан и основным принципам гражданского законодательства, изложенным в настоящей главе, прежде всего в ее статье

2. При выяснении точного смысла нормы гражданского законодательства необходимо учитывать исторические условия, при которых она вводилась в действие, и ее истолкование в судебной практике, если это не нарушает требований, изложенных в пункте 1 настоящей статьи.

[Amangali]

...! Никакого "мертвого" права, в том числе залога, до его регистрации не возникает. Стороны, заключившие сделку с недвижимостью имеют лишь одно право и обязанность - пойти и зарегистрировать эту сделку.