zoya_best Опубликовано 21 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2010 До какого времени договор аренды с банкротом, по котрому он является арендодателем, до его ликвидации может действовать? Банкрот получает доход от аренды, но в то же время имеет место амортизация его активов. И вообще допустимо ли совершение подобных сделок с лицом, находящимся в процедуре банкротства?
Darius Опубликовано 21 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2010 (изменено) До какого времени договор аренды с банкротом, по котрому он является арендодателем, до его ликвидации может действовать? Банкрот получает доход от аренды, но в то же время имеет место амортизация его активов. И вообще допустимо ли совершение подобных сделок с лицом, находящимся в процедуре банкротства? до завершения процедуры банкротства / конкурсного производства юр лицо продолжает выступать в качестве субъекта правоотношений. Договор может действовать с учетом особенностей условий самого договора и положений особенной части ГК РК - все таки сам актив не изчезает, он либо продается и появляется новый собственник, либо передается кредиторам, и также появляется новый собственник. По общему правилу (ст 559 ГК РК) смена собственника не влияет на судьбу договора аренды Изменено 21 Мая 2010 пользователем Darius
zoya_best Опубликовано 21 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 21 Мая 2010 А как быть со ст.68. Последствия возбуждения конкурсного производства для банкрота 1. С момента принятия судом решения о признании должника банкротом и его ликвидации наступают следующие последствия: 1) банкроту запрещается отчуждение и временная передача имущества? Хотя с другой стороны имеется п. 3. Если в составе конкурсной массы имеется недвижимое имущество, то отчуждение и передача в пользование недвижимого имущества банкрота иным лицам подлежит регистрации в органах регистрации прав на недвижимое имущество..... Вроде как допускается, но надо регистрировать....
Darius Опубликовано 21 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 21 Мая 2010 А как быть со ст.68. Последствия возбуждения конкурсного производства для банкрота 1. С момента принятия судом решения о признании должника банкротом и его ликвидации наступают следующие последствия: 1) банкроту запрещается отчуждение и временная передача имущества? Хотя с другой стороны имеется п. 3. Если в составе конкурсной массы имеется недвижимое имущество, то отчуждение и передача в пользование недвижимого имущества банкрота иным лицам подлежит регистрации в органах регистрации прав на недвижимое имущество..... Вроде как допускается, но надо регистрировать.... изначально вопрос легитимности договора аренды не стоял. Уж коль скоро он возник, надо смотреть этот самый договор :-) вам как надо? легитимизировать его или наоборот признать недействительным?
zoya_best Опубликовано 25 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 (изменено) изначально вопрос легитимности договора аренды не стоял. Уж коль скоро он возник, надо смотреть этот самый договор :-) вам как надо? легитимизировать его или наоборот признать недействительным? Мы стоим на распутьи: заключать нам такой договор с юл, который вовлечен в процедуру банкротства или нет? Все кричат нам, что проблем не будет, а вот мы не уверены что эта сделка не будет признана недействительной..... Так вот можно ли заключать или нельзя, или можно но с регистрацией? ИМХО, п. 1 и п. 3 противоречат друг другу или я неправильно их понимаю..... Изменено 25 Мая 2010 пользователем zoya_best
Вовун Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 (изменено) Мы стоим на распутьи: заключать нам такой договор с юл, который вовлечен в процедуру банкротства или нет? Все кричат нам, что проблем не будет, а вот мы не уверены что эта сделка не будет признана недействительной..... Так вот можно ли заключать или нельзя, или можно но с регистрацией? ИМХО, п. 1 и п. 3 противоречат друг другу или я неправильно их понимаю..... ИМХО - нельзя заключать в силу п.1, есть все основания для признания сделки недействительной. В п.3 я сам не могу въехать. Даже покурил два раза, и единственное объяснение, которое приходит в голову - может быть в нем идет речь о реализации с торгов в составе конкурсной массы недвижимости и права землепользования (п.2) п.1 ст.74 Закона), и регистрации сделок с Покупателями, которые приобрели имущество через торги, в регистрирующем органе? :biggrin: Изменено 25 Мая 2010 пользователем Вовун
М.Ю. Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 (изменено) В п.3 я сам не могу въехать. Даже покурил два раза, и единственное объяснение, которое приходит в голову - может быть в нем идет речь о реализации с торгов в составе конкурсной массы недвижимости и права землепользования (п.2) п.1 ст.74 Закона), и регистрации сделок с Покупателями, которые приобрели имущество через торги, в регистрирующем органе? Однозначно речь идёт о ст.84 Закона. П.3 ст.68 Закона- это,скорее всего, норма просто достаточно старая. Изменено 25 Мая 2010 пользователем М.Ю.
zoya_best Опубликовано 25 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 ИМХО - нельзя заключать в силу п.1, есть все основания для признания сделки недействительной. В п.3 я сам не могу въехать. Даже покурил два раза, и единственное объяснение, которое приходит в голову - может быть в нем идет речь о реализации с торгов в составе конкурсной массы недвижимости и права землепользования (п.2) п.1 ст.74 Закона), и регистрации сделок с Покупателями, которые приобрели имущество через торги, в регистрирующем органе? дык вот не ясно хде тут собака порылась! Нас уверяют, что "айда, заключим, ноу проблем договор аренды на имущество, которое входит в конкурсную массу!" А я считаю, что в процессе конкурсного производства, когда задачей управляющего является обеспечение сохранности имущества должника, просто недопустимо его сдача в аренду, где его могут попросту износить, утратить и т.п. Допустим, что управляющий сдаст его нам по договору хранения, типа он еще нам будет платить за охрану объекта, как административные расходы, но мы не являемся специализированной организацией.
zoya_best Опубликовано 25 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 Однозначно речь идёт о ст.84 Закона. П.3 ст.68 Закона- это,скорее всего, норма просто достаточно старая. вы уверенны? она звучит так: 3. Если в составе конкурсной массы имеется недвижимое имущество, то отчуждение и передача в пользование недвижимого имущества банкрота иным лицам подлежит регистрации в органах регистрации прав на недвижимое имущество. Разве в рамках конкурсного производства есть такая процедура как передача в пользование? ИМХО, речь идет о чем-то другом.... Может ее стоит трактовать так: нельзя передавать никаке имущество, кроме недвижимого, сделки по которому подлежат регистрации в юстиции?
Вовун Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 просто недопустимо его сдача в аренду, где его могут попросту износить, утратить и т.п. В добавок наличие на имуществе обременений в виде аренды может отпугнуть потенциальных покупателей.
zoya_best Опубликовано 25 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 В добавок наличие на имуществе обременений в виде аренды может отпугнуть потенциальных покупателей. покупателей этого предприятия ни не отпугнут, но вызовут ряд критики в адрес арендатора, который хочет выступить как потенциальный покупатель, будет расцениваться как сговор укнд с арендатором и т.п.
zoya_best Опубликовано 25 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 А может быть это связано со статьей 47 Закона о госрегистрации прав на недвижимое имущество? ст. 47: Государственная регистрация прав (обременении прав) на недвижимое имущество в процедурах банкротства 1. В правовом кадастре в порядке, предусмотренном статьей 21 настоящего Закона, подлежат государственной регистрации переход права на управление имуществом должника реабилитационному либо конкурсному управляющему (ликвидатору). 2. В тех случаях, когда права должника на недвижимое имущество не были зарегистрированы, к лицам, к которым перешло право на управление имуществом и делами должника, переходит также право на оформление прав на недвижимое имущество и подачу заявления на регистрацию на основании сделок, заключенных (подписанных) должником до введения процедур банкротства, и иных правоустанавливающих документов. Отказ указанных лиц в подаче заявления на регистрацию на основании сделок, подписанных должником до введения процедур банкротства, может быть оспорен заинтересованными лицами в судебном порядке.
Вовун Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 Ну по идеи должен конкурсный управляющий должен зарегистрировать доверительное управление имуществом должника. Первоначально этот п.3 ст.68 закона вообще выглядил так 3. На основании судебного решения запрет на отчуждение и передачу имущества банкрота подлежит регистрации в органах регистрации прав на недвижимое имущество, если в составе конкурсной массы имеется недвижимое имущество. Хоть и несуразно, но лучше бы оставили в таком виде, изменениями только путаницу внесли. Скорее всего подразумевается, что отчуждение права землепользования с торгов = передача в пользование.
zoya_best Опубликовано 25 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 Ну по идеи должен конкурсный управляющий должен зарегистрировать доверительное управление имуществом должника. Первоначально этот п.3 ст.68 закона вообще выглядил так Хоть и несуразно, но лучше бы оставили в таком виде, изменениями только путаницу внесли. Скорее всего подразумевается, что отчуждение права землепользования с торгов = передача в пользование. вот-вот. я тоже обратила на это внимание, что раньше больше порядка было в этой статье, а сейчас фигня какая-то получилась. Но ваш ход мыслей относительно передачи в пользование более-менее похож на истину. Мне нравится в таком случае термин "иные лица", прям как НЛО какое-то, сразу о кредиторах или о лице, выигравшему аукцион, не задумываешься..... На всякий случай закинула вопрос на сайт МинФина, посмотрим чего ответят, если ответят конечно..... :biggrin:
Рекомендуемые сообщения