Срок действия договора аренды с банкротом

[zoya_best]

До какого времени договор аренды с банкротом, по котрому он является арендодателем, до его ликвидации может действовать? Банкрот получает доход от аренды, но в то же время имеет место амортизация его активов. И вообще допустимо ли совершение подобных сделок с лицом, находящимся в процедуре банкротства?

[Darius]

До какого времени договор аренды с банкротом, по котрому он является арендодателем, до его ликвидации может действовать? Банкрот получает доход от аренды, но в то же время имеет место амортизация его активов. И вообще допустимо ли совершение подобных сделок с лицом, находящимся в процедуре банкротства?

до завершения процедуры банкротства / конкурсного производства юр лицо продолжает выступать в качестве субъекта правоотношений.

Договор может действовать с учетом особенностей условий самого договора и положений особенной части ГК РК - все таки сам актив не изчезает, он либо продается и появляется новый собственник, либо передается кредиторам, и также появляется новый собственник.

По общему правилу (ст 559 ГК РК) смена собственника не влияет на судьбу договора аренды

Изменено 21 Мая 2010 пользователем Darius

[zoya_best]

А как быть со ст.68. Последствия возбуждения конкурсного производства для банкрота

1. С момента принятия судом решения о признании должника банкротом и его ликвидации наступают следующие последствия:

1) банкроту запрещается отчуждение и временная передача имущества?

Хотя с другой стороны имеется п. 3. Если в составе конкурсной массы имеется недвижимое имущество, то отчуждение и передача в пользование недвижимого имущества банкрота иным лицам подлежит регистрации в органах регистрации прав на недвижимое имущество.....

Вроде как допускается, но надо регистрировать....

[Darius]

А как быть со ст.68. Последствия возбуждения конкурсного производства для банкрота

1. С момента принятия судом решения о признании должника банкротом и его ликвидации наступают следующие последствия:

1) банкроту запрещается отчуждение и временная передача имущества?

Хотя с другой стороны имеется п. 3. Если в составе конкурсной массы имеется недвижимое имущество, то отчуждение и передача в пользование недвижимого имущества банкрота иным лицам подлежит регистрации в органах регистрации прав на недвижимое имущество.....

Вроде как допускается, но надо регистрировать....

изначально вопрос легитимности договора аренды не стоял. Уж коль скоро он возник, надо смотреть этот самый договор :-) вам как надо? легитимизировать его или наоборот признать недействительным?

[zoya_best]

изначально вопрос легитимности договора аренды не стоял. Уж коль скоро он возник, надо смотреть этот самый договор :-) вам как надо? легитимизировать его или наоборот признать недействительным?

Мы стоим на распутьи: заключать нам такой договор с юл, который вовлечен в процедуру банкротства или нет? Все кричат нам, что проблем не будет, а вот мы не уверены что эта сделка не будет признана недействительной.....

Так вот можно ли заключать или нельзя, или можно но с регистрацией? ИМХО, п. 1 и п. 3 противоречат друг другу или я неправильно их понимаю.....

Изменено 25 Мая 2010 пользователем zoya_best

[zoya_best]

Надо, ВО КАК надо!!!!!!

[Вовун]

Мы стоим на распутьи: заключать нам такой договор с юл, который вовлечен в процедуру банкротства или нет? Все кричат нам, что проблем не будет, а вот мы не уверены что эта сделка не будет признана недействительной.....

Так вот можно ли заключать или нельзя, или можно но с регистрацией? ИМХО, п. 1 и п. 3 противоречат друг другу или я неправильно их понимаю.....

ИМХО - нельзя заключать в силу п.1, есть все основания для признания сделки недействительной.

В п.3 я сам не могу въехать. Даже покурил два раза, и единственное объяснение, которое приходит в голову - может быть в нем идет речь о реализации с торгов в составе конкурсной массы недвижимости и права землепользования (п.2) п.1 ст.74 Закона), и регистрации сделок с Покупателями, которые приобрели имущество через торги, в регистрирующем органе? :biggrin:

Изменено 25 Мая 2010 пользователем Вовун

[М.Ю.]

В п.3 я сам не могу въехать. Даже покурил два раза, и единственное объяснение, которое приходит в голову - может быть в нем идет речь о реализации с торгов в составе конкурсной массы недвижимости и права землепользования (п.2) п.1 ст.74 Закона), и регистрации сделок с Покупателями, которые приобрели имущество через торги, в регистрирующем органе?

Однозначно речь идёт о ст.84 Закона. П.3 ст.68 Закона- это,скорее всего, норма просто достаточно старая.

Изменено 25 Мая 2010 пользователем М.Ю.

[zoya_best]

ИМХО - нельзя заключать в силу п.1, есть все основания для признания сделки недействительной.

В п.3 я сам не могу въехать. Даже покурил два раза, и единственное объяснение, которое приходит в голову - может быть в нем идет речь о реализации с торгов в составе конкурсной массы недвижимости и права землепользования (п.2) п.1 ст.74 Закона), и регистрации сделок с Покупателями, которые приобрели имущество через торги, в регистрирующем органе?

дык вот не ясно хде тут собака порылась!

Нас уверяют, что "айда, заключим, ноу проблем договор аренды на имущество, которое входит в конкурсную массу!" А я считаю, что в процессе конкурсного производства, когда задачей управляющего является обеспечение сохранности имущества должника, просто недопустимо его сдача в аренду, где его могут попросту износить, утратить и т.п. Допустим, что управляющий сдаст его нам по договору хранения, типа он еще нам будет платить за охрану объекта, как административные расходы, но мы не являемся специализированной организацией.

[zoya_best]

Однозначно речь идёт о ст.84 Закона. П.3 ст.68 Закона- это,скорее всего, норма просто достаточно старая.

вы уверенны? она звучит так:

3. Если в составе конкурсной массы имеется недвижимое имущество, то отчуждение и передача в пользование недвижимого имущества банкрота иным лицам подлежит регистрации в органах регистрации прав на недвижимое имущество.

Разве в рамках конкурсного производства есть такая процедура как передача в пользование?

ИМХО, речь идет о чем-то другом.... Может ее стоит трактовать так: нельзя передавать никаке имущество, кроме недвижимого, сделки по которому подлежат регистрации в юстиции?

[Вовун]

просто недопустимо его сдача в аренду, где его могут попросту износить, утратить и т.п.

В добавок наличие на имуществе обременений в виде аренды может отпугнуть потенциальных покупателей.

[zoya_best]

В добавок наличие на имуществе обременений в виде аренды может отпугнуть потенциальных покупателей.

покупателей этого предприятия ни не отпугнут, но вызовут ряд критики в адрес арендатора, который хочет выступить как потенциальный покупатель, будет расцениваться как сговор укнд с арендатором и т.п.

[zoya_best]

А может быть это связано со статьей 47 Закона о госрегистрации прав на недвижимое имущество?

ст. 47: Государственная регистрация прав (обременении прав) на недвижимое имущество в процедурах банкротства

1. В правовом кадастре в порядке, предусмотренном статьей 21 настоящего Закона, подлежат государственной регистрации переход права на управление имуществом должника реабилитационному либо конкурсному управляющему (ликвидатору).

2. В тех случаях, когда права должника на недвижимое имущество не были зарегистрированы, к лицам, к которым перешло право на управление имуществом и делами должника, переходит также право на оформление прав на недвижимое имущество и подачу заявления на регистрацию на основании сделок, заключенных (подписанных) должником до введения процедур банкротства, и иных правоустанавливающих документов.

Отказ указанных лиц в подаче заявления на регистрацию на основании сделок, подписанных должником до введения процедур банкротства, может быть оспорен заинтересованными лицами в судебном порядке.

[Вовун]

Ну по идеи должен конкурсный управляющий должен зарегистрировать доверительное управление имуществом должника.

Первоначально этот п.3 ст.68 закона вообще выглядил так

3. На основании судебного решения запрет на отчуждение и передачу имущества банкрота подлежит регистрации в органах регистрации прав на недвижимое имущество, если в составе конкурсной массы имеется недвижимое имущество.

Хоть и несуразно, но лучше бы оставили в таком виде, изменениями только путаницу внесли.

Скорее всего подразумевается, что отчуждение права землепользования с торгов = передача в пользование.

[zoya_best]

Ну по идеи должен конкурсный управляющий должен зарегистрировать доверительное управление имуществом должника.

Первоначально этот п.3 ст.68 закона вообще выглядил так

Хоть и несуразно, но лучше бы оставили в таком виде, изменениями только путаницу внесли.

Скорее всего подразумевается, что отчуждение права землепользования с торгов = передача в пользование.

вот-вот. я тоже обратила на это внимание, что раньше больше порядка было в этой статье, а сейчас фигня какая-то получилась. Но ваш ход мыслей относительно передачи в пользование более-менее похож на истину. Мне нравится в таком случае термин "иные лица", прям как НЛО какое-то, сразу о кредиторах или о лице, выигравшему аукцион, не задумываешься.....

На всякий случай закинула вопрос на сайт МинФина, посмотрим чего ответят, если ответят конечно..... :biggrin: