Катя К Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 Это как промежуточная мера может быть либо самостоятельная либеральная. Факт остаётся фактом, пока люди не захотят вкладывать деньги, в что то понадёжнее, чем государство, рождаимости не будет. что значит "не захотят вкуладывать деньги в что то понадежнее, чем гос-во?"
Пацан Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 (изменено) что значит "не захотят вкуладывать деньги в что то понадежнее, чем гос-во?" Веками, да что там, тысячелетиями сложился некий социум, в котором семья складывалась именно так. Грубо говоря мужчина - доминант, добытчик. Женщина - очаг, дети домохозяйство. Государству, когда оно появилось, было на семью наплевать, на старость своих подданных наплевать. Единственный нормальный выход для населения вкладывать средства в детей. Чем больше тем лучше. Учитывая то, что смертность была высокая, рождаемость была просто огромной. Индустриализация и эмансипация сделали своё дело, вековые устои разрушены, женщина работает, рожать ей некогда. При совке вообще все привыкли, что государство в старости обеспечит. Зачем рожать? Так одного завели, как кисюна, поиграться и инстинкт материнско/отцовский удовлетворить, псё... Изменено 24 Мая 2010 пользователем Пацан
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 Веками, да что там, тысячелетиями сложился некий социум, в котором семья складывалась именно так. Грубо говоря мужчина - доминант, добытчик. Женщина - очаг, дети домохозяйство. Государству, когда оно появилось, было на семью наплевать, на старость своих подданных наплевать. Единственный нормальный выход для населения вкладывать средства в детей. Чем больше тем лучше. Учитывая то, что смертность была высокая, рождаемость была просто огромной. Индустриализация и эмансипация сделали своё дело, вековые устои разрушены, женщина работает, рожать ей некогда. При совке вообще все привыкли, что государство в старости обеспечит. Зачем рожать? Так одного завели, как кисюна, поиграться и инстинкт материнско/отцовский удовлетворить, псё... Забавно сравнивать ребенка с котенком :biggrin:
Катя К Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 Веками, да что там, тысячелетиями сложился некий социум, в котором семья складывалась именно так. Грубо говоря мужчина - доминант, добытчик. Женщина - очаг, дети домохозяйство. Государству, когда оно появилось, было на семью наплевать, на старость своих подданных наплевать. Единственный нормальный выход для населения вкладывать средства в детей. Чем больше тем лучше. Учитывая то, что смертность была высокая, рождаемость была просто огромной. Индустриализация и эмансипация сделали своё дело, вековые устои разрушены, женщина работает, рожать ей некогда. При совке вообще все привыкли, что государство в старости обеспечит. Зачем рожать? Так одного завели, как кисюна, поиграться и инстинкт материнско/отцовский удовлетворить, псё... тогда Вы в своем пред. посте не правильно изъяснились)))) Получается, что не люди в гос-во должны вкладывать что то, а гос-во в людей, т.е. в детей, а может быть котят?))))))))
Пацан Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 (изменено) тогда Вы в своем пред. посте не правильно изъяснились)))) Получается, что не люди в гос-во должны вкладывать что то, а гос-во в людей, т.е. в детей, а может быть котят?)))))))) У государства два выхода: 1. Метод кнута 2. Метод пряника Учитывая, что государству всегда легче отнимать, чем давать, и то, что пряник тощий. Первый метод действенней. Всё просто, пока государство не поставит людей в положение, когда рождение детей будет насущная необходимость, рождаемость будет падать. Изменено 24 Мая 2010 пользователем Пацан
Катя К Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 У государства два выхода? 1. Метод кнута 2. Метод пряника Учитывая что государству всегда легче отнимать чем давать, и то что пряник тощий. Первый метод действенный. Всё просто, пока государство не поставит людей в положение когда рождение детей будет насущная необходимость, рождаемость будет падать. а вот скажите, то о чем Вы ранее писали: - ранняя пенсия, если у женщины много котят)))) - запрет женщинам работать по найму)))) это какие методы: кнута или пряника? :biggrin:
Лел Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 а вот скажите, то о чем Вы ранее писали: - ранняя пенсия, если у женщины много котят)))) - запрет женщинам работать по найму)))) это какие методы: кнута или пряника? А Вы как думаете ? В предложенном случае Вы будете вынуждены рожать, больше для обеспечения своей старости, чем в результате своего свободного выбора. Хотите ли вы жить в таком обществе? Тенденция такова - чем выше у человека уровень образования и материальный уровнь + доступность методов контрацепции, тем менее человек будет выбирать деторождение.
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 А Вы как думаете ? В предложенном случае Вы будете вынуждены рожать, больше для обеспечения своей старости, чем в результате своего свободного выбора. Хотите ли вы жить в таком обществе? Тенденция такова - чем выше у человека уровень образования и материальный уровнь + доступность методов контрацепции, тем менее человек будет выбирать деторождение. Учитывая что нас умудрились признать самыми образованными в мире, то Казахстанцам............ :biggrin:
Катя К Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 А Вы как думаете ? В предложенном случае Вы будете вынуждены рожать, больше для обеспечения своей старости, чем в результате своего свободного выбора. Хотите ли вы жить в таком обществе? Тенденция такова - чем выше у человека уровень образования и материальный уровнь + доступность методов контрацепции, тем менее человек будет выбирать деторождение. это ужасно.... а что получится в итоге? хуже Индии? А КЗ справится с таким демографическим бумом?
Гость Айдос Сайланбайұлы Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 максимальная пенсия- сколько? Доход для исчисления пенсионных выплат из Центра не может превышать тридцатидвукратного месячного расчетного показателя, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий год. на 2010 год 32*1413=45216 тенге
Катя К Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 Доход для исчисления пенсионных выплат из Центра не может превышать тридцатидвукратного месячного расчетного показателя, устанавливаемого законом о республиканском бюджете на соответствующий год. на 2010 год 32*1413=45216 тенге мда уж..... если люди начнут рожать ради 300 долларов в месяц, да еще и по 5ть детей, то эт просто капец.....
Лел Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 это ужасно.... а что получится в итоге? хуже Индии? Вот именно, в Индии о никакой поддержке молодых семей и материнском капитале речи нет, но это не мешает рождаемости, а даже стимулирует ее. Насколько я знаю, там гос. программы направлены наоборот - уже на ограничение рождаемости. Поэтому, положительная стимуляция - неэффективна и дорога, что и показывает опыт той же Европы. Только массовые расстрелы спасут эту страну только приведение общества к нищете и безграмотности повысят рождаемость - об этом и пишет Пацан. У нас не рожают не потому что государство не поддерживает (хотя, ИМХО, у нас в достачной мере осуществлены защита прав граждан на рождение детей), а потому что мы ближе все-таки к Европе, чем к Индии (слава богу!). Да вы и сами можете проследить существующую тенденцию: чем ниже уровень достатка и меньше выбора на рынке труда - тем больше детей. У моей мамы есть такие знакомые (по работе иногда сталкивается): приехали из какого-то южного аула, на заработки в Алма-Ату. Мама, папа и бабулька. Мама беременна уже третьим (!), работают где-то на барахолке, снимают какой-то угол, дети сопливые бегают, по-моему, не особенно учатся. Так они прямым текстом говорят, что дети нужны для того, чтобы их в старости, если что содержать. Как эти дети будут их содержать, если они ни фига не получат образование - непонятно пока.
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 Почему добрые и работящие девушки сняты с производства? :biggrin:
Толеген Шаиков Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 Плохие условия жизни? Размножайся!
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 Есть российская группа Фейсконтроль, у них прикольная песня: "Размножайся! Возрождай Россию!"
Лел Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2010 Почему добрые и работящие девушки сняты с производства? Это Вы к чему ?
Катя К Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 (изменено) Мне вот например такие страны, как Китай, Индия, Египет и т.п. (если смотреть в целом, а не на отдельные регионы (города)) не нравятся и как живут там люди, не дай боже..... Прости меня господи за такие слова, но лучше бы там рождалось меньше детей, но этих детей обеспечивали чистой водой, нормальным жильем, образованием и т.п. Жалко деток, когда видишь, что они пьют воду с канала, на берегу которого валяются дохлые лошади (Гиза, Египет), ходят, как ободранцы грязные и голодные (Индия, Египет)..... кошмар.... Китай мне просто не нравится))))))))))) И я не хочу, чтобы в КЗ все рожали- рожали, без перспектив для своих детей))))))) Изменено 25 Мая 2010 пользователем Катя_Курникова
Master Fess Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 Для увеличения рождаемости есть две кардинальные действенные меры, имхо: 1. Запрет женщинам работать по найму 2. Устранение государственного пенсионного обеспечения. Остальное всё демагогия. Пример - высокий уровень жизни в ЕС, не влечёт высокого уровня рождаемости. Так и есть! Есть и другие меры. 3. Ограничение женщин к доступу к высшему образованию. Меньше знаешь - крепче спишь, пущай не учатся, а рожают. Пример - Чечня, где с демографической ситуацией все в порядке, в среднем по РФ вроде самые высокие темпы. 4. Запрет женщинам на участие в программах "Болашак" и др. зарубежном образовании за гос.счет. Узбекистан например в своей аналогичной программе запретил женщинам участие, т.к. гражданки уехав учиться ложились под кого угодно лишь бы выйти замуж и остаться на Западе. В итоге мало кто вернулся, деньги растрачены. У мужчин сильнее чувство Родины, патриотизма и т.д., они возвращаются и работают. А так - правда, высокий уровень жизни влечет за собой понижение уровня рождаемости, а не повышение. В РК кстати ВВП на душу населения вместе с РФ и Беларусью высокий по СНГ и параметры приближются скорее к Восточной Европе, а не к Азии. В том числе поэтому у нас такая ситуация.
Лел Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 Пример - Чечня, где с демографической ситуацией все в порядке, в среднем по РФ вроде самые высокие темпы. Узбекистан например Примеры не вдохновляющие. Вы еще Саудовскую Аравию в пример поставьте. Кстати, я погуглила, не так уж плохо у нас на самом деле. Прирост популяции у нас составляет 0,40% в год (на 159 месте), в России -0,47 % отрицательный прирост (223 место). На каждую женщину у нас приходится 1,87 ребенка (147 место). Здесь: https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/kz.html
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 Примеры не вдохновляющие. Вы еще Саудовскую Аравию в пример поставьте. Кстати, я погуглила, не так уж плохо у нас на самом деле. Прирост популяции у нас составляет 0,40% в год (на 159 месте), в России -0,47 % отрицательный прирост (223 место). На каждую женщину у нас приходится 1,87 ребенка (147 место). Здесь: https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/kz.html Это временный показатель и тем более заслуга СССР, а не РК. Сейчас рожают девушки которые, как правило были рождены в СССР, но скоро придет время когда должны будут рожать поколения 90-х, вот тогда и увидим реальную ситуацию.
Пацан Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2010 Это временный показатель и тем более заслуга СССР, а не РК. Сейчас рожают девушки которые, как правило были рождены в СССР, но скоро придет время когда должны будут рожать поколения 90-х, вот тогда и увидим реальную ситуацию. К тому же, в прирост населения включают, и мигрантов, оралманов довольно много, чистая рождаемость не известна мне.
Гость ЁжиК-КолючиЙ Опубликовано 26 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2010 А так - правда, высокий уровень жизни влечет за собой понижение уровня рождаемости, а не повышение. В РК кстати ВВП на душу населения вместе с РФ и Беларусью высокий по СНГ и параметры приближются скорее к Восточной Европе, а не к Азии. В том числе поэтому у нас такая ситуация. Высокий уровень жизни предполагает урбанизацию, что влечет отток населения из села, а веть в селах как правило, много рожали! Когда люди хотят хорошо жить они начинают экономить на чем то, в данном случае на детях, а точнее в их количестве. Вывод, нужно создавать условия для развития села, так чтобы уровень доходов сельчан не уступал уровню доходов горожан.
Катя К Опубликовано 26 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2010 Высокий уровень жизни предполагает урбанизацию, что влечет отток населения из села, а веть в селах как правило, много рожали! Когда люди хотят хорошо жить они начинают экономить на чем то, в данном случае на детях, а точнее в их количестве. Вывод, нужно создавать условия для развития села, так чтобы уровень доходов сельчан не уступал уровню доходов горожан. так мы ж решили, что, чем меньше доходы, тем больше рождаемость))))) у сельчан доходы вырастут- деторождение снизится))))) может их наоборот на хлеб и воду посадить, свет отключить, чтобы вечерами, как только стемнеет, в койки укладывались и только производством новых граждан занимались))))))))))
Оксана Франко Опубликовано 26 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2010 (изменено) Высокий уровень жизни предполагает урбанизацию, что влечет отток населения из села, а веть в селах как правило, много рожали! Когда люди хотят хорошо жить они начинают экономить на чем то, в данном случае на детях, а точнее в их количестве. Вывод, нужно создавать условия для развития села, так чтобы уровень доходов сельчан не уступал уровню доходов горожан. интересный вывод))) А не кажется ли Вам, что в таком случае разница между уровнем жизни сельчан и горожан, сократиться и в деревне тож все перестанут рожать))) Вот интетесно, вроде рождается человек, для чего? оказывается по Вашей теории чтоб размножиться до предельного макисимума заселить -заполонить, понимаешь пустоты на карте))) и происходить это должно почему то именно в деревне))) Изменено 26 Мая 2010 пользователем Оксана Франко
Катя К Опубликовано 26 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2010 http://www.zavet.ru/rapsbio3.htm http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=687860f12f0df3bf http://akparov.ru/rojdaemost http://demoscope.ru/weekly/2003/0125/analit01.php http://www.5ka.su/ref/geography/2_object3848.html и т.д. и т.п.
Рекомендуемые сообщения