Трагедия Кыргызстана

[Hauptmann]

Короче, они ближе к чукчам, нежели к казахам.

П.С. Ни в коей мере не хотел кого-либо задевать. История, не более того.

Современная официальная наука, если верить Википедии, считает, что киргизы и алтайцы относятся к одной подгруппе тюркских народов, т.е. в этнокультурном плане они наиболее близки, в то время как для казахов ближайшие родственники - каракалпаки и ногайцы. Чукчи же вообще не относятся к тюркским народам. Если же смотреть в генетической плоскости, то все намного сложнее.

[Сакен]

При всем уважении к Вам, Сакен, Ваше сравнение КР с Афанистаном просто глупое! Может мне тож сравнить Казахстан , например, с Туркменистаном?

И вообще, Вы не имеете представление ,что там творится и какие там проживают люди.

Глупое сравнение говорите... Ну-ну... Жизнь покажет.

И вообще, представление имею самое близкое к тому, что освещалось.

Сам бывал, и не раз, и даже при Союзе, когда о какой-либо независимости даже мыслей ни у кого не было. Вот тогда-то и появилось представление о среднестатистическом представителе КР.

Казахстан оказал им гуманитарную помощь, а это временное правительство бандитов уже "козыряют".

http://www.zakon.kz/173300-ne-manija-velic...kyrgyzstan.html

Конечно, нельзя всех под одну гребенку. Нельзя всех кыргызов назвать бандитами и быдлом. Но когда исходит реальная угроза на правительственном уровне, ИМХО необходимо принимать адекватные меры.

П.С. Если у Вас есть основания для сравнений РК с Турменистаном, пожалуйста. Кстати, туркмены гораздо ближе узбекам по генеалогическим и этнокультурным признакам. Если же Вы имеете ввиду некоторое сходство в правителях, то это уже нам в другую тему.

[LegallyBrunet]

Глупое сравнение говорите... Ну-ну... Жизнь покажет.

И вообще, представление имею самое близкое к тому, что освещалось.

Сам бывал, и не раз, и даже при Союзе, когда о какой-либо независимости даже мыслей ни у кого не было. Вот тогда-то и появилось представление о среднестатистическом представителе КР.

Казахстан оказал им гуманитарную помощь, а это временное правительство бандитов уже "козыряют".

http://www.zakon.kz/173300-ne-manija-velic...kyrgyzstan.html

Конечно, нельзя всех под одну гребенку. Нельзя всех кыргызов назвать бандитами и быдлом. Но когда исходит реальная угроза на правительственном уровне, ИМХО необходимо принимать адекватные меры.

П.С. Если у Вас есть основания для сравнений РК с Турменистаном, пожалуйста. Кстати, туркмены гораздо ближе узбекам по генеалогическим и этнокультурным признакам. Если же Вы имеете ввиду некоторое сходство в правителях, то это уже нам в другую тему.

по поводу освещения событий. ведь хотела посоветовать поменьше смотреть ХАбар, КТК и 1канал..

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4097746&st=20

если верить всему,что гооврят СМИ, там чуть ли не гражданская война и т.п. НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Люди как и прежде живут , дети ходят в садики и тд. Практически ничего не изменилось! Сама была там и постоянно поддерживаю связь! Честно говоря уже устала всем говорить, что всё там НОРМАЛЬНО!

ТОлько верхушка власти между собой там что-то творят, но это не касается обычных граждан.

[Сакен]

по поводу освещения событий. ведь хотела посоветовать поменьше смотреть ХАбар, КТК и 1канал..

http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=4097746&st=20

если верить всему,что гооврят СМИ, там чуть ли не гражданская война и т.п. НИЧЕГО ПОДОБНОГО!

Поверьте, информация не с Хабара-КТК-1канала.

Да и мне хотелось бы, чтоб у соседей было тихо. Чтобы люди ходили на работу, дети в школу-садик.

Ладно, давайте не будем спорить. Это лишнее. Я высказал мнение о необходимости жесткого регулирования взаимоотношений с соседями.

Это мое видение. ИМХО, так сказать.

[Master Fess]

Я ровно о том, что и в том числе ваш вышеприведенный текст абсолютно применителен к казахстанским реалиям, чтобы убедиться в этом, даже с сайта уходить не надо, та же мания только в профиль.

Еще раз - в КЗ мании величия и прочих в гораздо меньших масштабах. У нас по крайней мере нет концепций "все плохие, никто не спит, все вокруг плетут заговоры против Великой России, осажденного лагеря, который все обязаны.. бла бла бла", по просоединению и т.д.

[Пацан]

ТОлько верхушка власти между собой там что-то творят, но это не касается обычных граждан.

Согласен что журналюги как всегда преувеличивают, но разве если грабят дом на соседней улице это не касается других обычных граждан?

Еще раз - в КЗ мании величия и прочих в гораздо меньших масштабах.

Это говорит о том, что мания величия естественное состояние любого государства. Особенно развивающегося. Ещё лет 70 назад империализм был естетвенным состоянием, всех тех государств которые теперь упрекают иных в этом.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Это говорит о том, что мания величия естественное состояние любого государства. Особенно развивающегося. Ещё лет 70 назад империализм был естетвенным состоянием, всех тех государств которые теперь упрекают иных в этом.

Россия развивающее государство или уже до такой степени развилось, что дальше уже развиваться некуда?

[_SoN_]

Если буквоедствовать по такому сценарию

В остальном согласна - прогнозы негативных последствий весят поболее одного псевдо-позитивного иссык-кульского.

Ну если уж буквоедствовать, то анализ показал, что наша Конституция по сути прямо изменение своей территориальной целостности в сторону увеличения территории не запрещает, но внесения изменений в случае таковой естественно потребует...

А их Конституция...А у них нет сейчас Конституции :krutoy:

Изменено 31 Мая 2010 пользователем Spirit of Nicopol

[Сакен]

А их Конституция...А у них нет сейчас Конституции

:krutoy:

[Пацан]

Россия развивающее государство или уже до такой степени развилось, что дальше уже развиваться некуда?

С Рашей отдельный разговор, путь у них немного особенный, однако в течение 500 лет это государство успешно присоеденяло, правдами и неправдами сопредельные территории. И это было круто в соответствии с тогдашними понятиями. Чего теперь им пенять? Правильно делали, тогда ведь как было или ты или тебя...

Это теперь островной князёк может попросить независимости, а мировая полиция в замен на размещение баз, даст им такую возможность. Однако действительно ли это независимость?

Просто раньше право частной собственности было неразвито, было много пустующих, либо общих земель, аграрное производство порождало зависимость всей экономики от наличия земель и возможности питания населения. Теперь же мы ушли на несколько шагов вперёд, и колонизировать достаточно даже не скупкой имущества в государстве, а просто скупкой акций предприятий этого государства. Т.е. просто сидя у себя в офисе на Уолл стрит.

Так что все эти наши разговоры об аналоговом способе колонизации, на сегодняшний день не актуальны. Особенно для РФ которая свои то земли нормально освоить не может, и не исключено что в обозримом будущем потеряет.

Изменено 31 Мая 2010 пользователем Пацан

[Hugo]

Ну если уж буквоедствовать, то анализ показал, что наша Конституция по сути прямо изменение своей территориальной целостности в сторону увеличения территории не запрещает, но внесения изменений в случае таковой естественно потребует...

скорее, принятие законов, одного о ратификации, а второго - в порядке реализации пункта 3 статьи 2 основного закона

что, собсна, не меняет моего отношения к самому сабжу - не нужно нам этого, ох не нужно

[Искатель Истины]

Не совсем по теме, но коллеге пришло по почте. Потом я в нете вбил:

http://uzblog.ru/

Вот это сообщение сейчас приходит многим по ICQ, маил агенту и скайп. Мне тоже пришло. Прошу Вас прочитать и подумать над этой ситуацией.

Expert Olga Shevchenko: Мы в эпицентре войны (Киргизстан, г.Ош). Здесь творится что-то страшное, невообразимое!!! Поразительно, но в средствах массовой информации не сообщается и о десятой доле того, что здесь происходит. Этническая чистка, если это можно так назвать. Целые кварталы узбекских домов сожжены дотла, людей вырезают семьями, женщин, детей, горы трупов на улицах, раненых, которым никто не оказывает помощи. Целые отряды молодых людей киргизской национальности в нетрезвом или накачанном состоянии носятся по городу с оружием в руках, убивая и сжигая все на своем пути. Все это имеет политическую подоплеку. Внутренний национальный конфликт зрел давно, и кто-то умело воспользовался этим в своих целях. Кажется, именно поэтому власти бездействуют и умалчивают о том, что происходит. Такое впечатление, что бездействие какое-то обдуманное, спланированное. Сергей (мой зять) сегодня утром пошел на свой страх и риск домой за продуктами. На улице лежал раненый умирающий старик. Сергей хотел оказать ему помощь, перевернул на спину. Тут сбежалась группа молодежи, стала пинать старика ногами. Один говорит: «Это же киргиз!». Другой ответил: «Нет, это узбек! Давайте, подожжем его!» Когда Сергей шел назад, старик лежал уже мертвый и обгоревший. Официально вышел приказ стрелять в зачинщиков беспорядка на поражение, но никто этот приказ не выполняет. Бесчинства продолжаются!!! Вертолеты летают для вида и машины с мигалками ездят тоже для вида, но никаких активных действий не со стороны правоохранительных органов нет. Сегодня ночью воинствующая группировка захватила военную часть недалеко от нашего дома. Там оружие, вертолеты, БТР. У них и без этого было огромное количество оружия (неизвестно откуда у простых людей, просто конфликтующих друг с другом может быть столько огнестрельного оружия), а сейчас стало еще больше, и к нему прибавилась военная техника. Прибавить к этому, что мы не можем приобрести продукты и людям реально грозит голод, когда те небольшие запасы, которые у них есть, закончатся. Сообщают о якобы поступающей гуманитарной помощи в виде продуктов и медикаментов, но это лишь капля в море. Сейчас привезли хлеб, но русским не дают почему-то .Нам нужна не гумантарка! Мы хотим жить!!! Почему по Российским новостям передают, что обстановка стабилизировалась, когда все стало еще хуже? Ответ один – кто-то не хочет, чтобы об этом знали. Или просто делают вид, что не знают. Моя цель – распространить как можно больше информации о том, что происходит, с целью привлечь как можно больше внимания мировой общественности, к этому. Мы боимся остаться наедине со своей бедой!!! То, что жалкий остаток русских пока не трогают, это лишь вопрос времени. Народ почувствовал вкус крови, халявы и безнаказанности. Мы серьезно опасаемся за свою жизнь. Даже нет, мы находимся в состоянии постоянного животного страха. Пожалуйста, распространите эту информацию как можно большему количеству людей, по всевозможным форумам и сайтам!!! Это крик о помощи!!! Крик отчаяния!!!

ЗЫ: Я бы усомнился, но на ю тубе пару роликов глянул и подумал ну нифига себе...

[B-52]

Жесть, война реальная. Тоже ролики с трупами, в том числе и детей смотрел. ИМХО, пора вводить миротворцев, но только не из Узбекистана, а то вся Киргизия поднимется. Россиян, наших и ООН можно для понту.

Изменено 14 Июня 2010 пользователем B-52

[Матэус]

мля ужас! Че они там творят.

[Пацан]

Жесть, война реальная. Тоже ролики с трупами, в том числе и детей смотрел. ИМХО, пора вводить миротворцев, но только не из Узбекистана, а то вся Киргизия поднимется. Россиян, наших и ООН можно для понту.

Какие миротворцы?! Кучка беспредельщтков начала бить грабить магазины, поджигать дома, а распоясовшись стали отрываться на беззащитных. Для этого привлекать ОДКБ, ООН, ОБСЕ, гоубые каски? Зачем тогда едят свой хлеб киргизские ВВ, менты, армия наконец? Они отлично вооружены обучены имеют резерв и снабжение. И что теперь, они не могут справиться с толпой ######ганов с палками и ножами? Или не хотят? Теперь, что наших пацанов в топку, потому что их ментам наводит порядок "влом"? Ну уж нет! Сами пусть разбираются! Ну на крайний случай, с санкции ООН, пусть вводят кого хотят.

[Hauptmann]

Если смотреть несколько вперед, то надо вводить МС. Не то войдут туда американцы, и потом уже вряд ли выйдут. Таким образом, НАТО будет уже прямо у нас под боком. Либо, если никто порядок не наведет, будет в нашем регионе большой очаг напряженности, с далеко идущими нежелательными последствиями, в т.ч. и для нас. Да и вообще, если дело касается межэтнических конфликтов (а в данном случае конфликт носит именно такой характер), необходимо на корню пресекать такую бойню всеми возможными силами и средствами, включая вмешательство извне. Так было уже не раз за последние 20 лет и давало свой положительный результат. Что касается наших военнослужащих, то, ИМХО, в случае их участия в наведении порядка, они бы, в определенной степени защищали интересы своей страны. Тем более, у нас уже есть соединения, укомплектованные на сугубо добровольной основе. Если говорить конкретнее, в прошлом году были созданы т.н. Коллективные Силы Оперативного Развертывания ОДКБ, которые, полагаю, для подобных ситуаций и предназначены. Для чего-то более серьезного от них толку нет. Так вот, от Казахстана в их состав входит, если не ошибаюсь, одна отдельная десантно-штурмовая бригада, состоящая, к тому же, из военнослужащих по контракту.

Удивляет еще, что Узбекистан сегодня закрыл границу для беженцев (своих же соотечественников). Негде размещать, говорят...

[B-52]

Если смотреть несколько вперед, то надо вводить МС. Не то войдут туда американцы, и потом уже вряд ли выйдут. Таким образом, НАТО будет уже прямо у нас под боком. Либо, если никто порядок не наведет, будет в нашем регионе большой очаг напряженности, с далеко идущими нежелательными последствиями, в т.ч. и для нас. Да и вообще, если дело касается межэтнических конфликтов (а в данном случае конфликт носит именно такой характер), необходимо на корню пресекать такую бойню всеми возможными силами и средствами, включая вмешательство извне. Так было уже не раз за последние 20 лет и давало свой положительный результат. Что касается наших военнослужащих, то, ИМХО, в случае их участия в наведении порядка, они бы, в определенной степени защищали интересы своей страны. Тем более, у нас уже есть соединения, укомплектованные на сугубо добровольной основе. Если говорить конкретнее, в прошлом году были созданы т.н. Коллективные Силы Оперативного Развертывания ОДКБ, которые, полагаю, для подобных ситуаций и предназначены. Для чего-то более серьезного от них толку нет. Так вот, от Казахстана в их состав входит, если не ошибаюсь, одна отдельная десантно-штурмовая бригада, состоящая, к тому же, из военнослужащих по контракту.

Удивляет еще, что Узбекистан сегодня закрыл границу для беженцев (своих же соотечественников). Негде размещать, говорят...

Безоговорочно согласен. Еще возможен сценарий, по которому узбеки из приграничных областей пойдут с оружием спасать своих, как в 1990г., а за ними армию УР введет, аннексирует часть КР и тогда мало не покажется - полноценная война. В Таджикистане же выполнили свою задачу миротворцы, прекратилась война, граница была относительно закрыта, бандосы перестали по городам и селам разъезжать со стволами и грабить-убивать-насиловать. Сводные миротворческие батальоны/полки/бригады (наши и российские) ввести в Ош, Джалалабад, по батальону в пригороды, хотя бы для защиты тех, кто сейчас прячется по руинам и спасает свою жизнь. Представляю как люди напуганы там.

Изменено 15 Июня 2010 пользователем B-52

[_SoN_]

Вводить надо не только наши и российский миротворческие батальоны, но и вообще все коллективные миротворческие контингенты государств-членов ОДКБ (за минусом заинтересованных сторон - т.е. собственно кыргызских и, надо полагать, узбекских), остаются российские (естественно самые многочисленные), казахстанские, армянские, белорусские, хотя неизвестно, фактически сейчас в сжатые сроки кто сколько сможет выделить.

Кроме того, де-юре нужно решение Совета коллективной безопасности (т.е. глав государств-членов ОДКБ) - т.е. мандат на проведение миротворческой операции, равно как и решение СКБ о назначении главы миротворческой миссии ОДКБ, а также о составе, структуре и численности КМС.

Вчера секретари совета безопасности вроде встречались в Москве по этому вопросу, сегодня наверное Главы государств ОДКБ окончательно определятся с этим вопросом.

[Сакен]

Вводить надо не только наши и российский миротворческие батальоны, но и вообще все коллективные миротворческие контингенты государств-членов ОДКБ (за минусом заинтересованных сторон - т.е. собственно кыргызских и, надо полагать, узбекских), остаются российские (естественно самые многочисленные), казахстанские, армянские, белорусские, хотя неизвестно, фактически сейчас в сжатые сроки кто сколько сможет выделить.

Мне почему-то казалось, что существуют уже готовые подразделения и выделять никого не надо.

А в целом поддерживаю мнение о необходимости введения МС.

И еще раз повторюсь: границу на замок и самый конкретный пропускной режим.

[_SoN_]

Мне почему-то казалось, что существуют уже готовые подразделения и выделять никого не надо.

Есть миротворческие контингенты государств-членов ОДКБ - специально подготовленный военный, милицейский (полицейский) и гражданский персонал, а также силы и средства, предоставляемые государствами-членами в состав миротворческих сил ОДКБ.

Есть миротворческие силы ОДКБ - совокупность миротворческих контингентов, предназначенных для участия в миротворческих операциях ОДКБ.

И есть Коллективные миротворческие силы ОДКБ - части (подразделения) из состава миротворческих контингентов, выделяемые государствами-членами на период проведения миротворческой операции.

Таким образом, количество коллективных миротворческих сил ОДКБ применительно к отдельно взятым миротворческим операциям не обязательно должно равняться миротврческим силам ОДКБ, поскольку число первых будет рассчитываться в зависимочти от реальной ситуации в зоне конфликта.

Изменено 15 Июня 2010 пользователем Spirit of Nicopol

[Перчинка]

Охххх...бедные бедные наши соседи.....прочитала, аж плакать хочется....

http://www.site.kz/news_unit.php?id=54647

[Александр Чашкин]

Роза Отунбаева полагает, что жертвами резни на юге страны стали 2 тысячи человек Изменено 18 Июня 2010 пользователем Александр Чашкин

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Роза Отунбаева полагает, что жертвами резни на юге страны стали 2 тысячи человек

А что Медведев может давать задания ОДКБ?

— Что он вам ответил?

— Он дал задание ОДКБ изучить этот вопрос. Были консультации, принято решение не вводить никаких сил. Но мы все-таки проговаривали вопрос о том, чтобы нам Россия помогла в двустороннем порядке в охране стратегических объектов. Они же имеют значение не только для нас, но и региональное. Если регион вспыхнет, это будут очень тяжелые события мирового масштаба. Поэтому прислать военных на охрану водохранилищ, на охрану ГЭС, не находящихся непосредственно в зоне конфликта, было бы замечательным решением.

[_SoN_]

Как Глава РФ, которая в в настоящее время председательствует в ОДКБ, Медведев от имени СКБ как высшего органа ОДКБ вправе поручать остальным органам рассматривать поставленные вопросы.

[Анатолий Утбанов]

Буквально вчера вернулся из Чуйской области Кыргызстана (север страны). Впечатление конечно не очень приятное. Чувствуется, что в стране нет сильной власти, скорее даже нет никакой власти. Ощущение хаоса и беспорядка. Люди водят авто, как придется, дороги частично перекрыты бетонными глыбами. Автоматчики. Население явно запугано, ходят слухи о скором начале второго этапа резни, теперь уже на севере. Отношение к ВП сменилось с безразличного на явно отрицательное, что в принципе не удивительно. Многие всерьез поговаривают о присоединении к РФ или к иному варианту внешнего управления страной. Проезжал Маевку и Ленинское, места, где уже были этнические погромы меньшего, чем в Оше и Жалалабаде масштаба, еще видны следы поджогов. По ТВ сюжеты с мест трагедии, а также о поставках гум. помощи, хотя по слухам указанная помощь до узбеков просто не доходит. Члены ВП периодически выходят в эфир с противоречивыми заявлениями. В Бишкеке и Беловодском встречаются надписи "Бакиев убийца", также бросались в глаза пустые билборды где, судя по всему, не так давно висели изображения Бакиева. На границе скопилось много граждан Кыргызстана узбекской национальности. Между тем, еще на границе местные таксисты порывались ввязаться с нами в драку из-за того, что нам не понравилась заломленная ими цена. Поведение явно агрессивное, чувствовалось, что люди ощущают свою безнаказанность. Анархия.

В общем, все не описать словами, но увиденное меня действительно убедило в том, что в КГ необходим ввод миротворцев или, же присоединение КГ к какой либо из адекватных стран, ибо в противном случае их ждет развал и бесконечные войны.