Феникс Опубликовано 26 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2010 Коллеги вопрос. Приравнивается ли директор общеобразовательной средней школы к статусу государственного служащего? Если да, то ссылку кто-нибудь на НПА киньте пожалуйста. Что-то я не пойму к концу рабочего дня))) Цитата
М.Ю. Опубликовано 26 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2010 Школа не является государственным органом, поэтому гражданский служащий. Цитата
Газетов Владимир Сергеевич Опубликовано 26 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 26 Мая 2010 Школа не является государственным органом, поэтому гражданский служащий. Согласен полностью. Цитата
Nikich Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2010 (изменено) Школа не является государственным органом, поэтому гражданский служащий. Видать я что-то пропустил, но согласно ТК РК гражданский служащий - лицо, занимающее в установленном законодательством Республики Казахстан порядке оплачиваемую штатную должность в казенных предприятиях, государственных учреждениях и осуществляющее должностные полномочия в целях реализации их задач и функций и осуществления технического обслуживания и обеспечения функционирования государственных органов. Понятие "государственный" служащий, на сколько я поннял, было заменено на "гражданский"... Изменено 27 Мая 2010 пользователем Nikich Цитата
Орал Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2010 Видать я что-то пропустил, но согласно ТК РК гражданский служащий - лицо, занимающее в установленном законодательством Республики Казахстан порядке оплачиваемую штатную должность в казенных предприятиях, государственных учреждениях и осуществляющее должностные полномочия в целях реализации их задач и функций и осуществления технического обслуживания и обеспечения функционирования государственных органов. Понятие "государственный" служащий, на сколько я поннял, было заменено на "гражданский"... Понятия гражданский и государственный служащий - совершенно разные. Вас вероятно, сбивает с толку слово "государственное учреждение". Однако ГУ необязательно может являться госорганом. Проверяется все просто - если у ГУ устав, то это просто ГУ(гражданская служба), если положение, то это госорган (госслужба). Цитата
Nikich Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2010 (изменено) Понятия гражданский и государственный служащий - совершенно разные. Вас вероятно, сбивает с толку слово "государственное учреждение". Однако ГУ необязательно может являться госорганом. Проверяется все просто - если у ГУ устав, то это просто ГУ(гражданская служба), если положение, то это госорган (госслужба). Так в ТК РК вообще понятия государственного служащего нет - где Вы берете понятие Гос. служ.? Изменено 27 Мая 2010 пользователем Nikich Цитата
Орал Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2010 Так в ТК РК вообще понятия государственного служащего нет - где Вы берете понятие Гос. служ.? Есть специальный закон о госслужбе. В ТК РК есть статьи 9 и 255, посмотрите их. Недавно на процессе одна подруга(бывшая госслужащая) тоже заявляла вместе со своим адвокатом: "восстановите меня на работе, в приказе об увольнении нет ссылки на ТК, а только ссылки на законы о госслужбе и борьбе с коррупцией, в ТК ничего не говорится о коррупционных правонарушениях". Вот тут эти две статьи и пригодились. Цитата
Nikich Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2010 Есть специальный закон о госслужбе. В ТК РК есть статьи 9 и 255, посмотрите их. Недавно на процессе одна подруга(бывшая госслужащая) тоже заявляла вместе со своим адвокатом: "восстановите меня на работе, в приказе об увольнении нет ссылки на ТК, а только ссылки на законы о госслужбе и борьбе с коррупцией, в ТК ничего не говорится о коррупционных правонарушениях". Вот тут эти две статьи и пригодились. благодарю...просветили :sarcasm: Цитата
Феникс Опубликовано 27 Мая 2010 Автор Жалоба Опубликовано 27 Мая 2010 Как вы заметили коллеги вопрос довольно интересный, так как прокуратура на директоров при проверки по использованию средст дорожной карты и т.д. пишет постановление на привлечение их к дисциплинарной отвтственности, именно на основании закона о борьбе с корупцией т.е. приравнивая их к госслужбе. И отсылает эти постановления к заведующим отделам образования, чтобы те привлекали непосредсвенно директоров к дисципинарной ответственности, а вопрос то не очень простой, так как, а вдруг директор возмёт и обжалует в суде, кто тогда будет крайним, прокурор неее.... заведующий отделом образования! Сегодня по моем совету, товарищ закинул заявление в прокуратуру, пусть объяснят: госслужащий дирекор или нет, посмотрим, что напишут. Вем спасибо за советы и посты. Цитата
М.Ю. Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2010 Как вы заметили коллеги вопрос довольно интересный, так как прокуратура на директоров при проверки по использованию средст дорожной карты и т.д. пишет постановление на привлечение их к дисциплинарной отвтственности, именно на основании закона о борьбе с корупцией т.е. приравнивая их к госслужбе. А может быть подп.4 п.3 ст.3 Закона о борьбе с коррупцией? Цитата
Орал Опубликовано 27 Мая 2010 Жалоба Опубликовано 27 Мая 2010 Как вы заметили коллеги вопрос довольно интересный, так как прокуратура на директоров при проверки по использованию средст дорожной карты и т.д. пишет постановление на привлечение их к дисциплинарной отвтственности, именно на основании закона о борьбе с корупцией т.е. приравнивая их к госслужбе. И отсылает эти постановления к заведующим отделам образования, чтобы те привлекали непосредсвенно директоров к дисципинарной ответственности, а вопрос то не очень простой, так как, а вдруг директор возмёт и обжалует в суде, кто тогда будет крайним, прокурор неее.... заведующий отделом образования! Сегодня по моем совету, товарищ закинул заявление в прокуратуру, пусть объяснят: госслужащий дирекор или нет, посмотрим, что напишут. Вем спасибо за советы и посты. Чтобы быть привлеченным за коррупцию, необязательно быть госслужащим. Как правильно заметил постоянный участник Лиги чемпионов М. Ю., надо отталкиваться от ст. 3 Закона о борьбе с коррупцией. Цитата
Марк_Марк Опубликовано 4 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2018 В 26.05.2010 в 21:44, М.Ю. сказал: Школа не является государственным органом, поэтому гражданский служащий. В 26.05.2010 в 21:59, Газетов Владимир Сергеевич сказал: Согласен полностью. Уважаемые М.Ю. и Газетов Владимир Сергеевич. Понимаю, моё сообщение в ответ на ваши посты восьмилетней давности, может показаться странным. Но. Возникла необходимость правового обоснования того, что школа (КГУ) не является государственным органом. Какими нормами права вы это обосновываете, господа?) Цитата
Сов Опубликовано 4 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2018 Закон Республики Казахстан от 27 ноября 2000 года № 107-IIОб административных процедурах (с изменениями и дополнениями по состоянию на 03.07.2017 г.) Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе 2. Под государственными органами понимаются государственные учреждения, уполномоченные Конституцией, законами, иными нормативными правовыми актами на осуществление от имени государства функций по: 1) изданию актов, определяющих общеобязательные правила поведения; 2) управлению и регулированию социально значимых общественных отношений; 3) контролю за соблюдением установленных государством общеобязательных правил поведения. 1 Цитата
Марк_Марк Опубликовано 4 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2018 11 минут назад, Сов сказал: 2. Под государственными органами понимаются государственные учреждения, уполномоченные Конституцией, законами, иными нормативными правовыми актами на осуществление от имени государства функций по: 1) изданию актов, определяющих общеобязательные правила поведения; 2) управлению и регулированию социально значимых общественных отношений; 3) контролю за соблюдением установленных государством общеобязательных правил поведения. Благодарю Вас. Также полагал, что именно это и является обоснованием. Однако, столкнулся с прокурором, который заявил, что школа (КГУ) — госорган (WTF?), и категорически стоит на своём. Вот у меня и возникло сомнение: раз Школа издаёт "Устав", "Правила внутреннего трудового распорядка", "Правила охраны труда и техники безопасности на рабочем месте", — не соответствует ли это пп.1 п.2 ст.1 указанного Вами закона (функция "издание актов, определяющих общеобязательные правила поведения)? Цитата
Орал Опубликовано 4 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2018 С таким подходом многие ТОО и даже ИП можно отнести к госорганам. 1 Цитата
Марк_Марк Опубликовано 4 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2018 (изменено) 12 минут назад, Орал сказал: С таким подходом многие ТОО и даже ИП можно отнести к госорганам. Ну да) Но по существу, издание "Устава", "Правил внутреннего трудового распорядка", "Правил охраны труда и техники безопасности на рабочем месте" является "изданием актов, определяющих общеобязательные правила поведения". Как я понимаю, для статуса госоргана требуется соответствие всем трём подпунктам п. 2 ст. 1 Закона «Об административных процедурах», а школа (КГУ) им не соответствует? :) Изменено 4 Сентября 2018 пользователем Марк_Марк Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 4 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Сентября 2018 1 час назад, Марк_Марк сказал: Но по существу, издание "Устава", "Правил внутреннего трудового распорядка", "Правил охраны труда и техники безопасности на рабочем месте" является "изданием актов, определяющих общеобязательные правила поведения". "Общеобязательные" - это обязательные для всех. А акты работодателя являются обязательными не для всех, а только для работников этого работодателя... и даже эта "обязательность" ограничена сферой исполнения трудовой функции. 1 час назад, Марк_Марк сказал: Как я понимаю, для статуса госоргана требуется соответствие всем трём подпунктам п. 2 ст. 1 Закона «Об административных процедурах» Думаю, достаточно одного признака. 1 Цитата
Ruslan85 Опубликовано 5 Сентября 2018 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2018 18 часов назад, Марк_Марк сказал: Однако, столкнулся с прокурором, который заявил, что школа (КГУ) — госорган (WTF?), и категорически стоит на своём. пусть прокурор это напишет в акте проверки, и официально вам направит ))) 1 Цитата
Марк_Марк Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2018 (изменено) В 05.09.2018 в 09:05, Грин сказал: пусть прокурор это напишет в акте проверки, и официально вам направит ))) В последствии аргументация была такая. Руководитель организации образования — лицо, приравненное к госслужащему. И "оказывается", что он "имел в виду" не всю школу, а лишь кабинет руководителя. А поскольку руководитель приравнен к госслужащему, то его кабинет — пространство госслужбы, а равно часть госоргана. Лол. У этого есть нормативные основания или можно на это закрыть глаза как на "виляние ж*пой в мутной воде"? Изменено 4 Октября 2018 пользователем Марк_Марк Цитата
Ruslan85 Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2018 27 минут назад, Марк_Марк сказал: В последствии аргументация была такая. Руководитель организации образования — лицо, приравненное к госслужащему. И "оказывается", что он "имел в виду" не всю школу, а лишь кабинет руководителя. А поскольку руководитель приравнен к госслужащему, то его кабинет — пространство госслужбы, а равно часть госоргана. Лол. У этого есть нормативные основания или можно на это закрыть глаза как на "виляние ж*пой в мутной воде"? а если руководитель пойдет в уборную, там тоже будет "часть гос органа" ? ))) 1 Цитата
Марк_Марк Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2018 9 минут назад, Грин сказал: а если руководитель пойдет в уборную, там тоже будет "часть гос органа" ? ))) ))) Ну смотрите, можно аргументировать так: в уборной не хранятся ДСП-документы, например. А в кабинете — да) Цитата
Ruslan85 Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2018 13 минут назад, Марк_Марк сказал: ))) Ну смотрите, можно аргументировать так: в уборной не хранятся ДСП-документы, например. А в кабинете — да) ну по логике проверяющего, где есть лицо приравненное к государственному служащему там есть "часть" гос органа) 1 Цитата
Марк_Марк Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2018 7 минут назад, Грин сказал: ну по логике проверяющего, где есть лицо приравненное к государственному служащему там есть "часть" гос органа) Не совсем) Где кабинет директора — там пространство госслужбы. Уборная — не кабинет же, как и всё, что не кабинет — не кабинет. Цитата
Орал Опубликовано 4 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2018 2 часа назад, Марк_Марк сказал: Не совсем) Где кабинет директора — там пространство госслужбы. Уборная — не кабинет же, как и всё, что не кабинет — не кабинет. Оттого, что директор приравнен к госслужащим, он таковым не становится. и приравнен он только в рамках закона о противодействии коррупции. Цитата
Марк_Марк Опубликовано 22 Октября 2018 Жалоба Опубликовано 22 Октября 2018 В 05.09.2018 в 09:05, Грин сказал: пусть прокурор это напишет в акте проверки, и официально вам направит ))) В 04.10.2018 в 18:12, Грин сказал: а если руководитель пойдет в уборную, там тоже будет "часть гос органа" ? ))) Облпрокуратура пишет: "Во исполнение распоряжения акимата города и приказа Отдела образования города, директором школы издан приказ "О запрете использования мобильных устройств". В соответствии с требованиями Приказа, внос смартфонов запрещен только в кабинете первого руководителя. Таким образом, всем работникам и посетителям школы не запрещалось пользование смартфонами." Т.е. прокуратура по умолчанию считает, что распоряжения и приказы акиматов и отделов образования могут являться основанием для издания директором школы соответствующего приказа. Правда, оснований, позволяющих акиматам и отделам образования издавать такие приказы и распоряжения (на основании которых директор школы вправе издавать соответствующий приказ), облпрокуратурой не представлено. Такие дела. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.