Смерть залогодателя...

[Гость Айнура]

Здравствуйте всем!

посоветуйте пожалуйста как быть в данной ситуации: залогодатель умер. заемщик другое лицо не оплачивает кредит. наследники не хотят (или делают вид что не хотят) оформлять недвижимость (квартира) на себя, ссылаются на отсутствие денег для оформления, отсутствия времени и прочие причины. В настоящее время займ на просрочке, заемщику до займа все равно, денег нет, работы нет, активов других нет, платить будет не известно когда. что можно предпринять банку? можно ли банку обратить залог в свою собственность и как это делается? помогите пож. срочно.

[Jock]

Здравствуйте всем!

посоветуйте пожалуйста как быть в данной ситуации: залогодатель умер. заемщик другое лицо не оплачивает кредит. наследники не хотят (или делают вид что не хотят) оформлять недвижимость (квартира) на себя, ссылаются на отсутствие денег для оформления, отсутствия времени и прочие причины. В настоящее время займ на просрочке, заемщику до займа все равно, денег нет, работы нет, активов других нет, платить будет не известно когда. что можно предпринять банку? можно ли банку обратить залог в свою собственность и как это делается? помогите пож. срочно.

В случае, если залогодатель = созаемщик, то Банк вправе принудить наследников принять наследство, а затем предъявить претензии по ст.1081 ГК.

В случае, если залогодатель не является созаемщиком, то Банк не вправе предъявлять к наследникам какие-либо претензии о взыскании задолженности.

Примечание: написал коротко, если нужно будет можно написать более подробно. Надеюсь поняли суть.

[Гость СуперГость]

Подайте иск в суд о понуждении к принятию наследства, следовательно наследникам передут права и обязанности залогодателя

[Толеген Шаиков]

Они могут и отказаться от наследства. Тогда уже ничего. Предпринимательский риск на лицо.

[Jock]

Подайте иск в суд о понуждении к принятию наследства, следовательно наследникам передут права и обязанности залогодателя

Интересно, но что это даст Банку ?

Допустим, наследники приняли на себя наследство и зарегистрировали право собственности за собой.

Тогда на каком основании Банк предъявит претензии к наследникам. Наследодатель (Залогодатель) он же свои обязательства перед Банком не нарушал, имущественные (денежные) обязательства по погашению займа не брал. Тогда как ?

[Gluk]

А где страховка? Почему не применяете?

[Гость Вероника]

Jock, он давал согласие на внесудебную реализацию имущества, в случае неисполнения заемщиком своих обязательств. Когда наследники примут наследство, они могут подписать уведомление о торгах, что необходимо, чтобы торги состоялись. Если же наследники откажутся от наследства, я думаю, что банк все же может что-то решить с квартирой в судебном порядке. Или реализовать ее в судебном порядке, или признать право собственности за собой.

[Felix]

Интересно, но что это даст Банку ?

Допустим, наследники приняли на себя наследство и зарегистрировали право собственности за собой.

Тогда на каком основании Банк предъявит претензии к наследникам. Наследодатель (Залогодатель) он же свои обязательства перед Банком не нарушал, имущественные (денежные) обязательства по погашению займа не брал. Тогда как ?

Статья 323. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу в порядке правопреемства

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

2. Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества. Однако, если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей совместной собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями.

[Jock]

Jock, он давал согласие на внесудебную реализацию имущества, в случае неисполнения заемщиком своих обязательств. Когда наследники примут наследство, они могут подписать уведомление о торгах, что необходимо, чтобы торги состоялись. Если же наследники откажутся от наследства, я думаю, что банк все же может что-то решить с квартирой в судебном порядке. Или реализовать ее в судебном порядке, или признать право собственности за собой.

Уважаемые коллеги,

Суть вопроса: что делать Банку, в случае смерти залогодателя.

Действия Банка:

1. Адресная продажа имущества - невозможно из-за смерти собственика и отсутствия доверенности,

2. Внесудебная реализация - невозможно, из-за отсутствия залогодателя. Проведение в такой ситуации внесудебной реализации будет в дальнейшем судом признано не действительной.

3. Судебная реализация. На каком основании ?

Все ссылки на 323 ГК это только теорическая возможность. Но в реальности, как это Банк осуществит, если собственники (наследники) не будут подписывать ни одну бумагу с Банком:

- согласие на внесудебную реализацию имущества,

- дополнительное соглашение к Договору залога,

- дополнительное соглашение к Договору банковского займа,

более того, существуют определенные нормы касательно осуществления банковской деятельности (в т.ч. ведения документации по кредитованию). Здесь у Банка тоже будут проблемы по надлежащему оформлению залога.

И в конечном итоге, каким образом Банк в судебном порядке взыщет свои деньги и/или будет проводить судебную реализацию, т.к. нормы Конституции о защите права собственности никто не отменял, наследодатель и его наследники кредит от Банка не получали, и не несут денежных обязательств и т.п.

Поэтому я сразу сообщил свое мнение (указано в начале) насколько это реально осуществить на практике, а не давал теоритеческие ссылки.

Если кто-то покажет реальное решение суда по анологичной ситуации. Я признаю ошибочность своего мнение.

Изменено 27 Мая 2010 пользователем Jock

[Гость Вероника]

Ну почему невозможна судебная реализация?

1. Подаем иск о понуждении к принятию наследства, 100 % наследники проживают в залоговой квартире, оплачивают ком. платежи, т.е. фактически приняли наследство.

2. Подаем иск о взыскании задолженности с заемщика и судебной реализации залогового имущества, если наследники после принятия наследства откажутся от внесудебной реализации.

Да, залогодатель и наследники денег не получали, но залогом признается такой способ обеспечения исполнения обязательства, в силу которого кредитор (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником обеспеченного залогом обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества.

То есть заемщик свои обязательства не исполнил, а к наследникам после принятия наследства перейдут права и обязанности залогодателя. Так в чем же проблема?

[Jock]

Ну почему невозможна судебная реализация?

1. Подаем иск о понуждении к принятию наследства, 100 % наследники проживают в залоговой квартире, оплачивают ком. платежи, т.е. фактически приняли наследство.

2. Подаем иск о взыскании задолженности с заемщика и судебной реализации залогового имущества, если наследники после принятия наследства откажутся от внесудебной реализации.

Да, залогодатель и наследники денег не получали, но залогом признается такой способ обеспечения исполнения обязательства, в силу которого кредитор (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником обеспеченного залогом обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества.

То есть заемщик свои обязательства не исполнил, а к наследникам после принятия наследства перейдут права и обязанности залогодателя. Так в чем же проблема?

У Вас есть решение суда по анологичному вопросу или Вы просто теоретически предлагаете такую схему ?

При этом, на каком основании к наследникам переходят права и обязанности наследодателя - можно поподробнее (без ссылки на ст. 323 ГК). Кроме того, прошу отметить, что право залога недвижимого имущества вступает в силу с момента гос.регистрации в уполномоченном органе - если наследник не подпишут необходимые документы с Банком (доп. соглашения и т.п.), тогда каким образом они будут являться залогодателями ? Где правовая связь между Банком и собственниками (наследниками), если данные собственники не будут идти на контакт с Банком (они и не идут со слов топикстартера).

Еще раз обращаю внимание, что предлагаемая схема теоретическая, и я очень сильно сомневаюсь, что она пройдет на практике.

[М.Ю.]

В случае, если залогодатель = созаемщик, то Банк вправе принудить наследников принять наследство, а затем предъявить претензии по ст.1081 ГК.

Интересно, интересно. А практика есть такая, а п.1 ст.8 ГК смотрели?

[Jock]

Интересно, интересно. А практика есть такая, а п.1 ст.8 ГК смотрели?

По данной ситуации, думаю:

1. Сначала надо запросить нотариальную палату о наличии обращения наследников, также выяснить фамилию и реквизиты нотариуса (приложить свидетельство о смерти, удоствоерение личности).

2. Выйти на нотриуса и предъявить претензии Банка как кредитора (п.17 Инструкции № 83, и п.218 Инструкции № 539). В случае, если наследники не обратились за открытием наследства, то обратиться в местный исполнительный орган для применения п.158 Инструкции № 539.

3. Способом принятия наследства является фактическое принятие наследства. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности, если наследник:

— вступил во владение или управление наследственным имуществом;

— произвел за свой счет расходы по содержанию наследственного имущества; (т.е. живет в квартире и платит коммуналку - значит фактически принял наследство, но отказывается от юридического оформления и не хочет отвечать по денежным обязателсьтвам наследодателя) ).

4. В соответствии с п. 11 НП ВС РК от 28.06.2002г. № 13 «О судебной практике по делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение» заявление об установлении факта принятия наследства (подп. 8 ч. 2 ст. 291 ГПК) может быть рассмотрено в порядке особого производства, если орган, совершающий нотариальные действия, не вправе выдать заявителю свидетельство о праве на наследство в связи с отсутствием или недостаточностью соответствующих документов, необходимых для подтверждения в нотариальном порядке факта вступления во владение наследственным имуществом.

Т.е. обратиться в суд, и в ходе суда у наследников требовать признания их наследниками или предоставления ими отказа от наследства. И дальнейшем, уже в рамках ст. 1081 ГК предъявлять претензии к наследникам (в т.ч. в рамках ст.1083 если наследники откажутся от наследства).

Это чисто теоритическая схема, при желании и доступа ИС "Параграф" можно попытаться по другому пути попытаться пойти. Главное только желание..

[Гость Вероника]

А почему Вам не нравится ст. 323 ГК?

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

То есть, возникшее право залога с момента регистрации договора залога, заключенного с умершим залогодателем никуда не делось. Наследники автоматически несут обязанности залогодателя. Пускай ничего не подписывают с банком.

Относительно п. 1 ст. 8 ГК РК:

ст. 1072 п. 4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

ст. 1072-2 п.2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности, если наследник:

вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;

произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;

оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю деньги.

Наследство, принятое в установленном порядке, признается принадлежащим наследнику со дня его открытия. Поэтому, получение свидетельства о праве на наследство является правом, а не обязанностью наследника, отсутствие указанного свидетельства не может служить основанием к утрате наследственных прав.

Тут можно обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта принятия наследства, которое рассматривается в порядке особого производства.

В соответствии с пунктом 1 статьи 1074 ГК наследник утрачивает право отказаться от наследства по истечении предоставленного ему для этого (шесть месяцев) срока, а также при фактическом принятии наследства. Начало течения срока для отказа от наследства определяется моментом, когда наследник узнал или должен был узнать о своем призвании к наследованию. Срок для отказа от наследства может быть продлен судом при наличии уважительных причин, но не более чем на два месяца.

Таким образом, если уже прошло 6 месяцев и никто из наследников не отказался от наследства, считается что они приняли наследство и несут все обязанности залогодателя.

[Jock]

- п.1. ст. 376 ГК, т.е. в залог имущество предоставил конкретный гражданин, он же лично подписал договор залога, т.е. своими действиями принял на себя обязательства отвечать своим имуществом по обязательствам заемщика. Таким образом, после смерти его обязательства были прекращены перед Банком.

- более того, наследники имущества не заключали Договор залога и не предоставляли свое имущество принадлежащее им на праве собственности в залог Банку. Согласно законодательству, право залога возникает на основании договора залога (ипотечного договора) и его регистрации в уполномоченном органе.

- в даном случае, отсутствуют какие-либо правовые основания (нету ни одного письменного документа подтверждающего четкое и прямое волеизъявление наследника/собсвтенника о предоставлении своего имушества в залог Банку), т.е. нету основании для их привлечения их в качестве залогодателей.

Если бы наследодатель имел бы имущественные (денежные) обязательства перед Банком, то применение ст. 1081 ГК - было правомерным. Но, наследодатель (залогодатель) не нарушал свои обязательства перед Банком, соответствено каким образом, Банк может предъявить претензии к конкретным наследникам.

[Felix]

- п.1. ст. 376 ГК, т.е. в залог имущество предоставил конкретный гражданин, он же лично подписал договор залога, т.е. своими действиями принял на себя обязательства отвечать своим имуществом по обязательствам заемщика. Таким образом, после смерти его обязательства были прекращены перед Банком.

- более того, наследники имущества не заключали Договор залога и не предоставляли свое имущество принадлежащее им на праве собственности в залог Банку. Согласно законодательству, право залога возникает на основании договора залога (ипотечного договора) и его регистрации в уполномоченном органе.

- в даном случае, отсутствуют какие-либо правовые основания (нету ни одного письменного документа подтверждающего четкое и прямое волеизъявление наследника/собсвтенника о предоставлении своего имушества в залог Банку), т.е. нету основании для их привлечения их в качестве залогодателей.

Если бы наследодатель имел бы имущественные (денежные) обязательства перед Банком, то применение ст. 1081 ГК - было правомерным. Но, наследодатель (залогодатель) не нарушал свои обязательства перед Банком, соответствено каким образом, Банк может предъявить претензии к конкретным наследникам.

Статья 1081. Взыскание долгов наследодателя кредиторами

Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования, вытекающие из обязательств наследодателя, к исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством) или к наследникам, отвечающим как солидарные должники в пределах стоимости имущества, перешедшего к каждому наследнику.

В данном случае, если наследодатель и не имел денежных обязательств перед банком, он передал в обеспечение обязательств заемщика в залог имущество, а значит обязался в случае несполнения заемщиком своих обязательств перед банком, обеспечить требования банка заложенным имуществом.

Статья 299. Понятие залога

1. Залогом признается такой способ обеспечения исполнения обязательства, в силу которого кредитор (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником обеспеченного залогом обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодатель), за изъятиями, установленными настоящим Кодексом. При этом:

Статья 323. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу в порядке правопреемства

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

2. Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества. Однако, если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей совместной собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями.

Поэтому думаю, если договром залога не установлено иное, и заемщиком нарушены обязательства по займу, Банк вправе пердъявить свои требования наследникам.

[Гость Вероника]

Не соглашусь с Вами:

Право залога не было прекращено, оно возникло с момента регистрации договора залога, заключенного с залогодателем. Наследники автоматически приобретают обязанности залогодателя, которые не прекращаются с его смертью.

ст. 1040 п. 2. Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя:

1) права членства в организациях, являющихся юридическими лицами, если иное не установлено законодательными актами или договором;

2) право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью;

3) права и обязанности, вытекающие из алиментных обязательств;

4) права на пенсионные выплаты, пособия и другие выплаты на основании трудового законодательства Республики Казахстан и законов Республики Казахстан в сфере социального обеспечения;

5) личные неимущественные права, не связанные с имущественными.

Насчет Ваших ссылок на Инструкции, Вы уверены, что в данном случае Банк можно назвать Кредитором?

[Гость Вероника]

Полностью согласна с Феликсом. :sarcasm:

[Jock]

Уважаемые коллеги

Так спорить можно до бесконечности. Прошу еще раз перечитать всю переписку.

Я свою позицию довольно четко выразил.

С уважением,

Jock

[Гость Вероника]

Коллега Jock,

Каждый просто остался при своем мнении, мы не смогли переубедить друг друга. Может еще кто-нибудь выскажет свое мнение на этот счет?

С уважением,

Вероника.

[Felix]

Уважаемые коллеги

Так спорить можно до бесконечности. Прошу еще раз перечитать всю переписку.

Я свою позицию довольно четко выразил.

С уважением,

Jock

Уважаемый Jock, в споре рождается истина!

Перечитав всю переписку, я думаю сотрудники банка поймут, на что им следует обратить внимание в сложившемся вопросе.

Не соглашусь с Вами:

Право залога не было прекращено, оно возникло с момента регистрации договора залога, заключенного с залогодателем. Наследники автоматически приобретают обязанности залогодателя, которые не прекращаются с его смертью.

ст. 1040 п. 2. Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя:

1) права членства в организациях, являющихся юридическими лицами, если иное не установлено законодательными актами или договором;

2) право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью;

3) права и обязанности, вытекающие из алиментных обязательств;

4) права на пенсионные выплаты, пособия и другие выплаты на основании трудового законодательства Республики Казахстан и законов Республики Казахстан в сфере социального обеспечения;

5) личные неимущественные права, не связанные с имущественными.

Насчет Ваших ссылок на Инструкции, Вы уверены, что в данном случае Банк можно назвать Кредитором?

Вероника, здесь я согласен с Вами! :sarcasm:

[М.Ю.]

Наследники автоматически приобретают обязанности залогодателя, которые не прекращаются с его смертью.

Тут может быть вопрос с подп.2 п.5 ст.48 Закона о гос. регистрации прав на недвижимое имущество. Но в то же время, если право собственности у наследника возникает без какой-либо регистрации в силу п.4 ст.1072 ГК, то и обременения в отношении имущества, по идее, должны переходить тоже без регистрации.

[Jock]

Уважаемые коллеги

Поскольку, тема не закрылась, то в ближайшее время изложу свою позицию более расширено и отвечу на ранее поставленные вопросы.

А сейчас, прошу извинть у меня завтра утром судебное разбирательство (по немного схожему случаю), поэтому надо готовится. Был очень рад подискутировать по данному вопросу.

С уважением,

Jock

[Felix]

Уважаемые коллеги

Поскольку, тема не закрылась, то в ближайшее время изложу свою позицию более расширено и отвечу на ранее поставленные вопросы.

А сейчас, прошу извинть у меня завтра утром судебное разбирательство (по немного схожему случаю), поэтому надо готовится. Был очень рад подискутировать по данному вопросу.

С уважением,

Jock

Удачи в суде!

[Гость Abil]

Здравствуйте, Меня до сих пор не авторизовали и тема схожая. Моя мать трагический погибла, она взяла ипотечный кредит на 13 лет, она исправна платила 3 года. Есть страховка на 2 года, а вот 3 год она не оплатила. хотела рефинансирование сделать, с этим она ходила целый год, не удалось. Муж умер 2001 году, остались 2: Я (24) и сестра (19 лет). Я наследник, сестра отказывается. Сейчас кредит приостановлен до августа. мне посоветовали судится с банком, говорят что квартиру должны оставить мне. Помогите пожалуйста как с этим быть, хоть есть какая нибудь надежда на это, могу выслать договор на мыло.