Личная гарантия - нужно ли требовать согласие супруги.

[Xavier]

Добрый день, дамы и господа.

Вопрос такой физ.лицо выступает гарантом за юр.лицо необходимо ли требовать нотариальное согласие супруги на предоставление такой гарантии. Советовался с банковскими юристами, потому, часто они сталкиваются с такими документами, один юрист сказал что они требуют, второй юрист сказал что их банк не требует, хотя по закону положено.

Подскажите пожалуйста надо требовать или нет? Совсем уже голова кругом... :-(

[Zhalair Мухали]

ИМХО не требуется, гарантия не есть вид сделки, требующей последующей регистрации.

[Матэус]

Имущество физ лица на праве общей собственности? Он женат?

Изменено 28 Мая 2010 пользователем Матэус

[Antares]

Если последствия неисполнения обязательства юридическим лицом имеют прямое отношение к имуществу Гаранта, а имущество является совместной собственностью супругов, то согласие супруги Гаранта в этом случае обязательно.

[Xavier]

Имущество физ лица на праве общей собственности? Он женат?

Доброе утро, спасибо за отклик.

Да женат и имущество приобретено в совместном браке.

[Xavier]

Если последствия неисполнения обязательства юридическим лицом имеют прямое отношение к имуществу Гаранта, а имущество является совместной собственностью супругов, то согласие супруги Гаранта в этом случае обязательно.

Спасибо за ответ, а еще можно задать один вопрос. Он дает гарантию за юр лицо, а если в последствии это юр лицо обанкротится то к нему как к гаранту могут выставить все долги по юр лиц? Спасибо Вам за отклик...

[Xavier]

ИМХО не требуется, гарантия не есть вид сделки, требующей последующей регистрации.

А он как гарант отвечает же всем своим имуществом, и тем что приобретено в совместном браке.

[Матэус]

Статья 329. Гарантия

1. В силу гарантии гарант обязывается перед кредитором другого лица (должника) отвечать за исполнение обязательства этого лица полностью или частично солидарно с должником, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами.

2. Лица, совместно давшие гарантию, отвечают перед кредитором солидарно, если иное не установлено договором гарантии.

3. Договор гарантии может быть заключен также для обеспечения обязательства, которое возникает в будущем.

[Zhalair Мухали]

Не вижу законодательного указания на необходимость предоставления согласия супруга при выдаче гарантии. И отсутствие такового может служить основанием для оспоримости сей сделки, но не для признания ее недействительной. Гарантия предполагает отлагательность, здесь нет сиюминутного распоряжения имуществом и не идет речь о залоге. ИМХО разумеется. Это есть только перестраховка. Во время работы в одном из БВУ никогда не требовали такового и не возникало никаких проблем с взысканием задолженности с гаранта.

[Матэус]

Не вижу законодательного указания на необходимость предоставления согласия супруга при выдаче гарантии. И отсутствие такового может служить основанием для оспоримости сей сделки, но не для признания ее недействительной. Гарантия предполагает отлагательность, здесь нет сиюминутного распоряжения имуществом и не идет речь о залоге. ИМХО разумеется. Это есть только перестраховка. Во время работы в одном из БВУ никогда не требовали такового и не возникало никаких проблем с взысканием задолженности с гаранта.

Уважаемый Zhalair Мухали, разве оспаривание сей сделки не есть желание/намерения (к примеру супруги) признать ее недействительной?

С перестраховкой согласен!

Наверное во время работы Вам очень сильно везло с гарантами :druzja:

Изменено 28 Мая 2010 пользователем Матэус

[Xavier]

Уважаемый Zhalair Мухали, разве оспаривание сей сделки не есть желание/намерения (к примеру супруги) признать ее недействительной?

С перестраховкой согласен!

Наверное во время работы Вам очень сильно везло с гарантами

Уважаемые, значит имеется существенный риск того, что гарантийное обязательство можно в будущем признать недействительным на основании того, что не имеется согласие супруга или супруги? Я вас правильно понял? А судебная практика по таким делам вам случайно не встречалась, именно когда признавали недействительным через суд гарантийное обязательство?

И еще хоть убейте но не могу увидеть разницу между гарантийным обязательством и договором гарантии...в чем разница.

[Law]

Вопрос спорный нужно ли требовать согласие супруги (а) на предоставление гарантии. В основном Банки берут согласие для перестраховки, но с другой стороны даже если это согласие есть, не возможно будет наложить взыскание на долю супруги поскольку с ней не заключался договор гарантии и соответственно она не обязана отвечать своим имуществом перед кредитором за третье лицо, кроме того есть статья в законе о браке и семье предусматривающая:

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга.

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

[Кадыров Ренат]

предложите поручительство... гораздо легче последствия... хотя банкиры упрутся скорее всего

[Ирина 1973]

Уважаемые, значит имеется существенный риск того, что гарантийное обязательство можно в будущем признать недействительным на основании того, что не имеется согласие супруга или супруги? Я вас правильно понял? А судебная практика по таким делам вам случайно не встречалась, именно когда признавали недействительным через суд гарантийное обязательство?

И еще хоть убейте но не могу увидеть разницу между гарантийным обязательством и договором гарантии...в чем разница.

Был случай реальный. Супруг выдал гарантийное обязательство за ТОО. В последующем Банк предъявил иск к гаранту. Супруга вступила в процесс как 3 лицо и просила признать недействительным гарантийное обязательство в связи с тем, что не было получено ее согласие при выдаче гарантийного обязательства. Суд признал гарантийное обязательство действительным в 1/2 части!

[Zhalair Мухали]

Уважаемые, значит имеется существенный риск того, что гарантийное обязательство можно в будущем признать недействительным на основании того, что не имеется согласие супруга или супруги?

Вопрос спорный нужно ли требовать согласие супруги (а) на предоставление гарантии.

Все же мое ИМХО, что не требуется и основания нет для признания договора гарантии недействительным

И еще хоть убейте но не могу увидеть разницу между гарантийным обязательством и договором гарантии...в чем разница.

Разница только в названии. Можете даже назвать письмом гарантийным

предложите поручительство... гораздо легче последствия... хотя банкиры упрутся скорее всего

Упрутся если допрут . По поручительству то вообще нет для поручителя негативных последствий......

[НовоКаин]

Читайте, вникайте:

Статья 36. Раздел общего имущества супругов

1. Раздел общего имущества супругов может быть произведен как в период брака, так и после его расторжения по требованию любого из супругов, а также в случае заявления кредитором требования о разделе общего имущества супругов для обращения взыскания на долю одного из супругов в общем имуществе супругов.

То бишь, вроде и можно. Но есть одно большое но:

Статья 43. Обращение взыскания на имущество супругов

1. По обязательствам одного из супругов взыскание может быть обращено лишь на имущество этого супруга. При недостаточности этого имущества кредитор вправе требовать выдела доли супруга - должника, которая причиталась бы супругу - должнику при разделе общего имущества супругов, для обращения на нее взыскания.

2. Взыскание обращается на общее имущество супругов по общим обязательствам супругов, а также по обязательствам одного из супругов, если судом установлено, что все, полученное по обязательствам одним из супругов, было использовано на нужды семьи. При недостаточности этого имущества супруги несут по указанным обязательствам солидарную ответственность имуществом каждого из них.

Если... А как гарантию на нужды семьи использовать?

[Нестреляный воробей]

Был такой процесс: супруг при предоставлении гарантии предоставил заявление, что в браке не состоял. В последующем супруга подала иск о признании договора гарантии недействительным. В удовлетворении иска отказали, апелляционная инстанция оставила решение без изменений. При вынесении решения судья опирался на то, что гарантия - сделка не требующая обязательного нотариального заверения или госрегистрации и что распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом. При обращении взыскания на имущество гаранта, находящееся в общей совместной собственности, должна выделяться доля гаранта на которую кредитор имеет право, но это уже моя ИМХА и теория, в этой части на практике не сталкивался.

[М.Ю.]

Мнение такое. Нотариальное удостоверение не нужно, поскольку не подпадает под п.3 ст.33 ЗоБС. Но при этом считаю, что сделка подпадает под п.2 ст.33 ЗоБС и поэтому согласие вообще нужно.

[Матэус]

Мнение такое. Нотариальное удостоверение не нужно, поскольку не подпадает под п.3 ст.33 ЗоБС. Но при этом считаю, что сделка подпадает под п.2 ст.33 ЗоБС и поэтому согласие вообще нужно.

Для полной уверенности я бы попросил нотариально оформленное соглашение супруги. :druzja:

Изменено 28 Мая 2010 пользователем Матэус

[Константин Борисович]

Ситуация такая:

Мною была выдана гарантия по займу без согласия супруги. Как я понимаю ее можно признать недействительной. Подскажите пожалуйста, при такой формулировке иска, сможет ли банк как-то претендовать на мою часть имущества? Если да, то что можно сделать?

Гарантийное письмо стандартное: я ХХХ принимаю на себя полную солидарную ответственность по обязательствам YYY перед банком (договор). Обязуюсь в течении 3 дней с момента направления банковского требования произвести оплату сумм задолженности.

[Гость ujcnm]

Сорри, но не совсем понятно, кто брал займ, кто давал имущество в залог.

[Xavier]

Был случай реальный. Супруг выдал гарантийное обязательство за ТОО. В последующем Банк предъявил иск к гаранту. Супруга вступила в процесс как 3 лицо и просила признать недействительным гарантийное обязательство в связи с тем, что не было получено ее согласие при выдаче гарантийного обязательства. Суд признал гарантийное обязательство действительным в 1/2 части!

Ирина а случайно копии этого решения нет у вас?

[Xavier]

Вопрос спорный нужно ли требовать согласие супруги (а) на предоставление гарантии. В основном Банки берут согласие для перестраховки, но с другой стороны даже если это согласие есть, не возможно будет наложить взыскание на долю супруги поскольку с ней не заключался договор гарантии и соответственно она не обязана отвечать своим имуществом перед кредитором за третье лицо, кроме того есть статья в законе о браке и семье предусматривающая:

2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается согласие другого супруга.

Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

Вот вот согласно этому пункту я больше чем уверен, что согласие второй половины надо обязательно.

[Zhalair Мухали]

Вот вот согласно этому пункту я больше чем уверен, что согласие второй половины надо обязательно.

откуда банк узнает, что чел женат, если он скроет это?

[Antares]

откуда банк узнает, что чел женат, если он скроет это?

Для этого и существует нотариус и согласие от супруги либо документа, подтверждающего отсутствие таковой