Искусственно созданный земельный участок или сооружение?

[ҒАНИ]

Здравствуйте коллеги!

Интересует ваше мнение. Ввиду увеличения оффшорных нефтянных операций на Каспийском море, полагаю, этот вопрос уже возникал и еще не раз будет возникать у юристов, специализирующихся в нефтянке.

В Каспийском море создается площадка (островок для нефтянных операций, полуостров или расширение берега вглубь моря). Как будет квалифицироваться такая площадка, как земельный участок или сооружение? При этом имеется ввиду не гидротехнические сооружение, определение которому дано в Водном Кодексе, а объект недвижимости, не являющийся землей.

Данная площадка создается путем насыпи грунта с использованием железобетонных конструкций (сваи, цементирование и прочее). Есть ли различие для площадок, находящихся в море (искуственный остров) и для создаваемых на границе водного объекта.

Буду очень признателен обоснованному мнению.

[Матэус]

Полагаю, все будет зависеть от использованных материалов при конструкции/сооружении насыпи.

Вопрос очень интересный!

Не смоет ли такую насыпь сильные волны. Как его будут признавать ЗУ.

[ҒАНИ]

  Матэус писал(а):

Полагаю, все будет зависеть от использованных материалов при конструкции/сооружении насыпи.

Вопрос очень интересный!

Не смоет ли такую насыпь сильные волны. Как его будут признавать ЗУ.

Материалы везде будут с применением металлических и бетонных конструкций, просто грунт сыпать никто не будет - смоет быстро.

[Матэус]

  ҒАНИ писал(а):

Материалы везде будут с применением металлических и бетонных конструкций, просто грунт сыпать никто не будет - смоет быстро.

в таком случае, это сооружение.

[Толеген Шаиков]

Делайте насыпь до материка, присоединяйтесь к территории Казахстана.

[Газетов Владимир Сергеевич]

  Йурист писал(а):

Делайте насыпь до материка, присоединяйтесь к территории Казахстана.

Лучше пусть попробуют объявить независимость и стать оффшором :druzja:

[Гость Маке9999]

Попробуйте сначала получить в собственнось земельный участок то есть кусок дна водоема.

Случаи попытки продать прибрежные участки были но суд не признает их обьектом собственности в общем хрен получишь.Те острова что отсыпаны в госсобственности или остаются ими после окончания договора СРП.

Мутная тема

[АдвоКот]

  Йурист писал(а):

Делайте насыпь до материка, присоединяйтесь к территории Казахстана.

  Газетов Владимир Сергеевич писал(а):

Лучше пусть попробуют объявить независимость и стать оффшором

Господа, попросил бы придерживаться тематики обсуждения. Тема серьезная, и вряд ли её автор нуждается в искрометных шутках.

[ҒАНИ]

  Маке9999 писал(а):

Попробуйте сначала получить в собственнось земельный участок то есть кусок дна водоема.

Случаи попытки продать прибрежные участки были но суд не признает их обьектом собственности в общем хрен получишь.Те острова что отсыпаны в госсобственности или остаются ими после окончания договора СРП.

Мутная тема

Вы, наверное, имеете ввиду этот случай?

"Прокуратура запретила арендовать участок каспийского дна

Генеральная прокуратура Казахстана признала незаконным решение главы администрации села Курык о передаче участка дня Каспийского моря в аренду, сообщает, сообщает "Интерфакс-Казахстан" . Об этом заявила пресс-служба надзорного органа страны.

В сообщении прокуратуры отмечено, что участок площадью 16,8 гектаров был продан ТОО "ERSAI Caspian Contractor" за 48,2 миллиона тенге. Прокуратура Каракиянского района отменила незаконное решение. Через месяц акимат передал данный участок в аренду той же компании на 49 лет. Прокуратура опротестовала это решение. Протест был удовлетворен, а виновные привлечены к дисциплинарной ответственности.

По сообщению прокуратуры, участок находится "под казахстанскими территориальными водами Каспийского моря". Земля под территориальными водами Казахстана может находиться только в государственной собственности. Только правительство страны может владеть, пользоваться и распоряжаться такой землей. "

В этом случае землей водного фонда распорядилась сельская администрация, у которого нет на это полномочий (см. ЗемК, ВодК и закон о местном самоуправлении ). Областной акимат может дать в пользование. К сожалению, не смог найти акт прокуратуры, чтобы понять их аргументы в части компетенции правительства. Участок в данном случае прилегал к берегу. По-моему, в прибрежных территориях (в части Каспийского моря, разграниченного с Россией), областной акимат может дать право пользованией землей водного объекта, включая на цели проведения изыскательских и землеустроительных работ. Дальше нужно размышлять о судьбе площадки.

В РФ проблема стоит та же, но у них понятие "сооружения" не ограничено функционалом таких сооружений как у нас. В Голландии такие площадки становятся землями (за исключением дамб, причалов и некоторых других объектов), после принятия выполненных работ по возведению участка.

Искуственные конструкции используются для укрепления (закрепления) грунтовой или каменной насыпи. С таким же успехом, устанавливаются противоселевые и противоползневые конструкции на земельных участках (ИЖС, садоводство, земли промышленности, транспорта и прочее), от этого данные участки не переходят в категорию сооружений.

[ҒАНИ]

  АдвоКот писал(а):

Господа, попросил бы придерживаться тематики обсуждения. Тема серьезная, и вряд ли её автор нуждается в искрометных шутках.

Спасибо, Большой Брат!

[Гость Just lex]

  ҒАНИ писал(а):

Здравствуйте коллеги!

Интересует ваше мнение. Ввиду увеличения оффшорных нефтянных операций на Каспийском море, полагаю, этот вопрос уже возникал и еще не раз будет возникать у юристов, специализирующихся в нефтянке.

В Каспийском море создается площадка (островок для нефтянных операций, полуостров или расширение берега вглубь моря). Как будет квалифицироваться такая площадка, как земельный участок или сооружение? При этом имеется ввиду не гидротехнические сооружение, определение которому дано в Водном Кодексе, а объект недвижимости, не являющийся землей.

Данная площадка создается путем насыпи грунта с использованием железобетонных конструкций (сваи, цементирование и прочее). Есть ли различие для площадок, находящихся в море (искуственный остров) и для создаваемых на границе водного объекта.

Буду очень признателен обоснованному мнению.

Закон Республики Казахстан "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

5) недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно;

Т.о насыпь имеет все признаки недвижимости, с техническим паспортом, регистрацией в Юстиции со всеми вытекающими.

P.S. Подобные прецеденты уже есть...

Не вижу в этом никакой проблемы...тут другой вопрос - получение земельного участка...

[JustMe]

  Just lex писал(а):

Закон Республики Казахстан "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

5) недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно;

Т.о насыпь имеет все признаки недвижимости, с техническим паспортом, регистрацией в Юстиции со всеми вытекающими.

P.S. Подобные прецеденты уже есть...

Не вижу в этом никакой проблемы...тут другой вопрос - получение земельного участка...

ТС не спрашивал является или не является такой искусственный насыпной остров недвижимостью. Это очевидно, что остров это недвижимость, исходя из определения недвижимости данного ГК. ТС спрашивал является ли такой остров земельным участком или сооружением.

ИМХО, исходя из того, что Правила создания, эксплуатации и использования искусственных островов, дамб, сооружений и установок, а также иных объектов, связанных с нефтяными операциями (Постановление Правительства № 1452 от 30 декабря 2010 года) делают ссылку на процедуру ввода в эксплуатацию морских сооружений согласно закону "Об архитектурно-строительной деятельности", можно предположить что закон рассматривает такие острова как сооружения. Ну еще можно напирать на то, что Земельный кодекс определяет землю как природный ресурс и, следовательно, искусственный остров не должен рассматриваться как природный ресурс и как земельный участок. В принципе, даже если рассматривать такой остров как земельный участок, не думаю что есть процедура для включения такого острова в земельный фонд.

[ҒАНИ]

  JustMe писал(а):

ИМХО, исходя из того, что Правила создания, эксплуатации и использования искусственных островов, дамб, сооружений и установок, а также иных объектов, связанных с нефтяными операциями (Постановление Правительства № 1452 от 30 декабря 2010 года) делают ссылку на процедуру ввода в эксплуатацию морских сооружений согласно закону "Об архитектурно-строительной деятельности", можно предположить что закон рассматривает такие острова как сооружения. Ну еще можно напирать на то, что Земельный кодекс определяет землю как природный ресурс и, следовательно, искусственный остров не должен рассматриваться как природный ресурс и как земельный участок. В принципе, даже если рассматривать такой остров как земельный участок, не думаю что есть процедура для включения такого острова в земельный фонд.

Давно здесь не был. Данный вопрос был решен через месяц с небольшим, после открытия этой темы принятием нового закона о недропользовании. Такая недвижимость отнесена к сооружениям, вернее к "морским сооружениям".

Тема закрыта.

[ҒАНИ]

посмотрел старый закон О нефти, там было дано определение этому термину.

[Karaton]

Гани,

есть еще одна мысль: ваш остров/берма была изначально запроектирована и построена как основание для основного объекта (объект добычи, подготовки, переработки нефти и газа). Так же (посмотрите ваши обязательства) после окончания нефтяных операции (через 15-20 лет) вы должны демонтировать ваш остров - это значит, что ваше основание (остров) является временным объектом.