Смена директора, контроль деятельности ТОО

[Рашит]

Добрый день, дамы и господа...

В ТОО два участника:

1-ое: физ.лицо, владеет 75% УК ТОО,

2-ое: юр.лицо, владеет 25% УК ТОО.

Второй участник заинтересован в том, чтобы при принятии всех решений ОСУ каждый участник имел равные возможности, то есть, первый участник как бы не пользовался своим преимуществом.

Теперь вопрос:

Закон (п. 2 ст. 48 Закона ОТсОиДО) допускает возможность включения в учредительные документы ТОО нормы, устанавливающей принятия решения на основе квалифицированного большинства голосов или единогласия. Однако нормы п.4 ст.47 определяют, что в случаях, когда решение по вопросу, включенному в повестку дня, должно приниматься квалифицированным большинством голосов или единогласно, собрание правомочно принимать решение, если присутствующие или представленные на нем участники ТОО обладают в совокупности более чем двумя третями от общего числа голосов.

Как быть? Как максимально участнику, владеющему только 25% УК ТОО сохранить максимальный контроль за деятельностью ТОО? Для справки физ.лицо (75% УК ТОО) в настоящее время свой в доску парень, но вдруг....всякое в жизни возможно...

Хотелось бы услышать мнения знатоков...

Заранее спасибо.

Aladdin, внимательночитаем п.2.1 Правил и больше не нарушаем:

ВНИМАНИЕ! Если тема находится на стыке двух направлений, то участник должен выбрать лишь один форум, одновременное размещение одной и той же темы в двух или нескольких форумах запрещено.

Изменено 1 Июня 2010 пользователем Вовун

[Рашит]

Спасибо за замечание.

[Рашит]

Прошу Вашего внимания...

[Матэус]

Что вам мешает прописать в Уставе - решения Высшего Органа в отношении вопросов указанных в подпунктах 1),7),9) и 10) п.2 ст. 43 - приминаются - единогласным решением

[Рашит]

Что вам мешает прописать в Уставе - решения Высшего Органа в отношении вопросов указанных в подпунктах 1),7),9) и 10) п.2 ст. 43 - приминаются - единогласным решением

Нет, не мешает, но толку от этого ведь не будет, если физ.лицо, руководствуясь п.4 ст.47 примит решение самостоятельно, поскольку, если присутствующие или представленные на нем участники ТОО обладают в совокупности более чем двумя третями от общего числа голосов, а это 66,66%, а у физика уже 75%

[Гость Наталия]

Может быть Вам поможет п.6 ст.23 закона о ТОО?

Вы не уточнили: владение 25-ю и75-ю процентами основано на размере внесенного вклада или нет?

Подразумеваю, что скорее всего это именно так.

В таком случае, мы можете прописать в Уставе или в учредительном договоре другое соотношение долей, не соответствующее размерам вкладов. И уже на основе этого долевого соотношения, принимать решения...

[Матэус]

Может быть Вам поможет п.6 ст.23 закона о ТОО?

Вы не уточнили: владение 25-ю и75-ю процентами основано на размере внесенного вклада или нет?

Подразумеваю, что скорее всего это именно так.

В таком случае, мы можете прописать в Уставе или в учредительном договоре другое соотношение долей, не соответствующее размерам вкладов. И уже на основе этого долевого соотношения, принимать решения...

не думаю, что это правильный выход из ситуации.

пункты 4,5 ст. 14 Закона указано, что должен содержать Учредительный Договор.

Как не крути у Вас физик имеет преимущество по отношению к юрику. Выкупайте долю физика =))

[Гость Гость]

Матеус, честно сказать, мне не совсем понятна Ваша мысль и ссылка на пп. 4,5 ст 14...

Если не затруднит, можете объяснить более развернуто?

Насколько я понимаю из закона, следует разграничивать понятия "размер вклада в уставной капитал" и "доля участника в уставном капитале".

И именно в Учредительном договоре мы можем это определить, п.6, ст.14 (в прежнем своем сообщении, я ошибочно указала тут же и устав, как документ, где это можно прописать).

Пока у меня нет, конечно, полной картины ситуации Аладдина, но, думаю, не стоит сбрасывать со счетов этот путь :).

[Матэус]

Матеус, честно сказать, мне не совсем понятна Ваша мысль и ссылка на пп. 4,5 ст 14...

Если не затруднит, можете объяснить более развернуто?

Насколько я понимаю из закона, следует разграничивать понятия "размер вклада в уставной капитал" и "доля участника в уставном капитале".

И именно в Учредительном договоре мы можем это определить, п.6, ст.14 (в прежнем своем сообщении, я ошибочно указала тут же и устав, как документ, где это можно прописать).

Пока у меня нет, конечно, полной картины ситуации Аладдина, но, думаю, не стоит сбрасывать со счетов этот путь :).

Согласен, Закон разграничивает понятия "размер вклада в уставной капитал" и "доля участника в уставном капитале".

Я имел в виду следующее. В учредительном Договоре как не крути придется указать "долю участника в уставном капитале", что касается Устава, то в нем можно "размер вклада в уставной капитал"

не понимаю одного, как можно в Учредительном договоре прописать соотношение долей, не соответствующее размерам вкладов.

Вот с этим я не согласен.

[Рашит]

К сожалению такой путь не приемлем в этой ситуации.

[М.Ю.]

Изменить распределение голосов (п.5 ст.42 Закона о ТОО).

[Матэус]

Изменить распределение голосов (п.5 ст.42 Закона о ТОО).

не совсем понял как это возможно!

[Nikich]

не совсем понял как это возможно!

п. 7. Лицо, открывающее общее собрание, проводит выборы председательствующего и секретаря общего собрания. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено иное, при голосовании по вопросу об избрании председательствующего и секретаря общего собрания каждый участник собрания имеет один голос (независимо от доли в уставном капитале), а решение принимается простым большинством голосов от числа присутствующих.

[Матэус]

п. 7. Лицо, открывающее общее собрание, проводит выборы председательствующего и секретаря общего собрания. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено иное, при голосовании по вопросу об избрании председательствующего и секретаря общего собрания каждый участник собрания имеет один голос (независимо от доли в уставном капитале), а решение принимается простым большинством голосов от числа присутствующих.

Nikich, с этим как раз таки все понятно. Здесь избрание председателя и секретаря ОСУ.

Но как изменение распределения голосов может коснуться решения вопросов указанных в подпунктах 1),7),9) и 10) п.2 ст. 43?

В нашем случае, физик имеет 75 голосов, а юрик всего 25.

Изменено 1 Июня 2010 пользователем Матэус

[Nikich]

Nikich, с этим как раз таки все понятно. Здесь избрание председателя и секретаря ОСУ.

Но как изменение распределения голосов может коснуться решения вопросов указанных в подпунктах 1),7),9) и 10) п.2 ст. 43?

В нашем случае, физик имеет 75 голосов, а юрик всего 25.

хм...ну да...тогда остается только лишь предусмотреть иной порядок определения голосов уставом товарищества.

Изменено 1 Июня 2010 пользователем Nikich

[Рашит]

Изменить распределение голосов (п.5 ст.42 Закона о ТОО).

Изменение распределения голосов п.5 ст.42 не затрагивает, особенно по принятию решений касательно подпунктов 1),7),9) и 10) п.2 ст. 43, поскольку в п.5 ст.42 указано, что каждый участник ТОО при голосовании на ОС имеет число голосов, соответствующее его доле в УК ТОО, а иной порядок касается только избрания председателя и секретаря (п.7 ст.47.

Но как изменение распределения голосов может коснуться решения вопросов указанных в В нашем случае, физик имеет 75 голосов, а юрик всего 25.

[Рашит]

Коллеги, будут ли какие-нибудь предложения.

[Гость asya]

Пропишите в Уставе, что кворум для собрания 100% присутствие участников, а все решения принимаются единогласно. В таком случае, второй участник не сможет единолично принимать решения.

[Рашит]

Пропишите в Уставе, что кворум для собрания 100% присутствие участников, а все решения принимаются единогласно. В таком случае, второй участник не сможет единолично принимать решения.

Извините, а как быть:

1) с п.4. ст.47, где указано, что кворум соблюден, если присутствующие и представленные участники обладают более чем половиной от общего числа голосов?

2) с п.4 ст.47, где указано, что в случаях, когда требуется квалифиц.большинства или единогласия, собрание првомочно принять решение, если присутствующие или представленные на нем участники обладают в совокупности более чем 2/3 от общего числа голосов?

[Рашит]

В Уставе невозможно прописать что требуется кворум 100%, т.к. это будет противоречить п.4 ст.47 Закона "О товариществах......"

[Рашит]

Это будет противоречить п.4 ст.47 Закона

[Рашит]

Получается:

если даже по всем, теоретически, вопросам, предусмотреть единогласия, или квал.большинство голосов не 3/4, а 4/5 голосов, то все равно кворум при более половины если есть, то могут принять решение если более 2/3 голосов. Тогда зачем все это было в ст.48?

[Вовун]

Вам же посоветовали- измените в Уставе порядок распределения голосов по п.5 ст.42 Закона, не привязывайте его к размеру доли в уставном капитале.

[Рашит]

Я прав или все же ошибаюсь?

[Tibur]

Уважаемый Aladdin а чем вас не устраивает п.5 ст.42 ЗРК О ТОО?

. Каждый участник товарищества с ограниченной ответственностью при голосовании на общем собрании имеет число голосов, соответствующее его доле в уставном капитале товарищества, за исключением случаев, когда иной порядок определения голосов предусмотрен частью первой пункта 7 статьи 47 настоящего Закона или уставом товарищества.

напишите в уставе что каждый участник имеет один голос. а все решения принимаются единогласно. и нет проблем. Участник с большей долей не сможет самостоятельно голосовать так как не будет иметь кворум. также пропишите точно процедуру уведомления о проведении собрания, способ, материалы и все такое. В такой ситуации когда сталкивался, от миноритария назначали ревизора, делали коллегиальный исполнительный орган и прочее.

по поводу ст.48:

Решения по вопросам, указанным в подпунктах 1), 7), 9) и 10) пункта 2 статьи 43 настоящего Закона, а также по другим вопросам, определенным в уставе товарищества с ограниченной ответственностью, принимаются квалифицированным большинством в три четверти голосов присутствующих и представленных на собрании участников товарищества, если устав товарищества не требует для их принятия большего числа голосов или единогласия.

Кворума у вас не будет всегда если не присутствуют оба участника, так как закон говорит о более чем половина и т.д. т.е. должден быть 1 голос плюс 0.00000000000001 голоса хотя бы ))

Изменено 2 Июня 2010 пользователем Tibur