незаслуженный выговор за нарушение номерации в договоре

[Гость Гуняка]

я являюсь юрисконсультом одного филиала ТОО. заключаются договора например на постаку Товара.исполнителем договора является инженер по снабжению.я же провожу юридическую экспертизу договоров.Директором случайно была выявлена ошибка в нумерации подпунктов, где вместо 3.1. идет сразу пп.3.2., за что директор дал мне выговор.на мои объяснения, что прямой Исполнитель и несет ответственность за опечатки, директор говорит, что я должна нести отвественность за все! помогите, пожалуйста, дайте совет, разве директор прав? могу ли оправдаться?

[Nikich]

я являюсь юрисконсультом одного филиала ТОО. заключаются договора например на постаку Товара.исполнителем договора является инженер по снабжению.я же провожу юридическую экспертизу договоров.Директором случайно была выявлена ошибка в нумерации подпунктов, где вместо 3.1. идет сразу пп.3.2., за что директор дал мне выговор.на мои объяснения, что прямой Исполнитель и несет ответственность за опечатки, директор говорит, что я должна нести отвественность за все! помогите, пожалуйста, дайте совет, разве директор прав? могу ли оправдаться?

А что по Вашему входит в юридическую экспертизу договора?

[Гость Лайка]

Если Ваше дисциплинарное взыскание вынесено лишь на основании решения работодателя - аппелируйте к остутствию дисциплинарной полтики, к тому, что не было проведено служебное расследование, что в Вашей должностной инструкции нет такого требования, как исправлять орфографию третьих сторон. Короче ... все мозги ему и смело жалуйтесь в Трудовую Инспекцию, Вы же юрист

Изменено 4 Июня 2010 пользователем Captain Ares
Правила форума: запрещено употреблять нецензурные слова, замаскированные путем замены букв или иным способом

[Nikich]

Короче .... все мозги ему и смело жалуйтесь в Трудовую Инспекцию, Вы же юрист

квалифицированый совет.

Изменено 4 Июня 2010 пользователем Captain Ares

[БекАС]

Вы хотите сказать что как юрист отвечаете только за раздел "отвественность сторон"?

У нас тоже за контракты отвечают специалисты отделов, но когда согласовывают с юристами мы смотрим весь текст в том числе и на предмет опечаток ссылочных норм.

[Вовун]

У нас тоже за контракты отвечают специалисты отделов, но когда согласовывают с юристами мы смотрим весь текст в том числе и на предмет опечаток ссылочных норм.

Офигеть, а если большой договор, на несколько страниц, его тоже юристу надо весь прочесть??? :biggrin:

[Гость Юрист]

Вы что! Юристы только и должны, что проверять и, между прочим, сами составлять договоры. А иначе зачем они нужны? Вы чё Гуляка не понимаете, что выговор этот Вам правильно сделали. Зачем вы там сидите.

[Фаталист]

Возможно более уместно, было бы сказать директору, что нарушение нумерации вы заметили и указали на это исполнителю (снабженцу), однако с учетом того, что допущенная в договоре опечатка, не влекла за собой каких-либо дополнительных рисков для предприятия, а также, чтобы не затягивать подписание договора и соответственно поставку важных комплектующих, осознанно не стали настаивать на переделке документа. :-)

[Гость Гуняка]

Вы что! Юристы только и должны, что проверять и, между прочим, сами составлять договоры. А иначе зачем они нужны? Вы чё Гуляка не понимаете, что выговор этот Вам правильно сделали. Зачем вы там сидите.

спасибо за подзатыльник, в следующий раз буду внимательна :biggrin:

[Nikich]

спасибо за подзатыльник, в следующий раз буду внимательна

Думаю, что постарались мы на славу ... от директора, наверное, меньше досталось...

Не принимайте близко к сердцу, но именно внимательность (даже на первый взгляд к мелочам), действительно, играет очень большую роль в деятельности юриста. :smile:

Изменено 4 Июня 2010 пользователем Nikich

[Вовун]

Да не случайте Вы этих ретроградов, особенно БекАСа Тот ещё противник технического прогресса, всё по старинке работает.

Делаете П-образную рамку из проволоки, проводите ей поверх листов Договора. Где появятся колебания - тот пункт зачеркиваете и пишите на полях исполнителю - "Убрать из Договора!!!".

[Nikich]

Да не случайте Вы этих ретроградов, особенно БекАСа Тот ещё противник технического прогресса, всё по старинке работает.

Делаете П-образную рамку из проволоки, проводите ей поверх листов Договора. Где появятся колебания - тот пункт зачеркиваете и пишите на полях исполнителю - "Убрать из Договора!!!".

:biggrin:

[Фаталист]

Делаете П-образную рамку из проволоки, проводите ей поверх листов Договора. Где появятся колебания - тот пункт зачеркиваете и пишите на полях исполнителю - "Убрать из Договора!!!".

<уходит искать проволоку>

[Борисович]

это мелочи. мне как-то директор мозг выносил на предмет того, что я подписал согласование к договору, в котором цена услуг (!) была явно нерентабельной. при этом договор согласовывают: тех.отдел, сметный отдел, главный бухгалтер и проч. в общем уже на полуматах таки убедил его, что с юридической точки зрения, абсолютно накласть на стоимость договора будь она 1 тенге или 1 000 000 тенге. главное, чтобы чай чего получить эту 1 тенге, ну или сколько там будет указано сметным отделом и глав.бухом.

[Алибек Бегдесенов]

Касательно наложения дисциплинарных взысканий были и более курьезные случаи.

Например в печально известной строительной компании под названием ТОО "Альянсстройинвест", которая кинула 4000 дольщиков, решила кинуть и своего юриста. Наложили на него 2 дисциплинарных взыскания:

1) первое взыскание - за то, что повредил служебную автомашину, когда совершал маневр на личном автомобиле;

2) второе взыскание - за то, что в рабочее время в личных целях использовал Интернет, лазия на сайт "одноклассники".

Его конечно уволили после двух взысканий, юрист подал иск о восстановлении на работе, и Алматинский райсуд Астаны признал два взыскания незаконными и восстановил юриста на работе.

Упоминаемое мной судебное решение недавно появилось в базе.

[Гость Гость]

какие же идиоты додумались на юриста в суд подавать. Это конечно некамельфо

[Гость G.A.Garin]

"...Директором случайно была выявлена ошибка в нумерации подпунктов, где вместо 3.1. идет сразу пп.3.2., ..."

Т.е. вы заведомо знали об ошибке, но умышленно не исправили и промолчали о ней, а директор как правило ошибки не выявляет?!!! Осмелюсь предположить, что он весьма редко проверяет такого рода документы, тем более выявляет ошибки, наивно полагаясь на таких как вы. Представьте какое разочарование он испытал, он вам доверился, а вы ему причинили такую рану, можно сказать ножик в сердце. Какой реакции после такого вы ожидали от него? Вот возьмите бутылочку хорошего спиртного, там, конфет и т.п. (цветы будут излишними) и вперед к шефу каяться, просить прощения и благодарить за великодушие, что он вас не уволил. :biggrin:

[Q100]

Возможно более уместно, было бы сказать директору, что нарушение нумерации вы заметили и указали на это исполнителю (снабженцу), однако с учетом того, что допущенная в договоре опечатка, не влекла за собой каких-либо дополнительных рисков для предприятия, а также, чтобы не затягивать подписание договора и соответственно поставку важных комплектующих, осознанно не стали настаивать на переделке документа. :-)

согласен.

посмотрите есть ли отсылки на этот пункт, ну или к пункту 3.1 по тексту договора.

если нет, имхо, не существенно, начинается раздел с пункта 3.1 или 3.2.

главное, чтобы смысл текста договора в целом не терялся, и не допускал двоякого толкования.

[STA]

а в этом договоре номер пункта каким-то образом влияет на содержание самого договора?

мне кажется что даже если там целого раздела не будет, то ничего страшного не произойдет....

например:

если после пунктов раздела 3

начинаются пункты раздела 5

ну а вообще дисциплинарное должно чем-то обосновываться...

есть должностные инструкции

есть трудовой договор

есть положение о договорах (если имеется)

в каком документе написано что нарушение нумерации в договоре есть нарушение какого-либо положения?

Кусто опередил))))

Изменено 8 Июня 2010 пользователем sta

[Гость Гуняка]

Да не случайте Вы этих ретроградов, особенно БекАСа Тот ещё противник технического прогресса, всё по старинке работает.

Делаете П-образную рамку из проволоки, проводите ей поверх листов Договора. Где появятся колебания - тот пункт зачеркиваете и пишите на полях исполнителю - "Убрать из Договора!!!".

спасибо за поддержку :drazn:

[Фаталист]

есть положение о договорах (если имеется)

в каком документе написано что нарушение нумерации в договоре есть нарушение какого-либо положения?

Работодатель считает, что нарушение нумерации допущено, так как юристу было ломы смотреть весь договор, и он завизировал не глядя - думаю добросовестность работника, как минимум подразумевается... Отсутствие ответов на Ваши вопросы боюсь не поможет работнику.

[Ustas.uk]

Упоминаемое мной судебное решение недавно появилось в базе.

[LQQ]

Возможно более уместно, было бы сказать директору, что нарушение нумерации вы заметили и указали на это исполнителю (снабженцу), однако с учетом того, что допущенная в договоре опечатка, не влекла за собой каких-либо дополнительных рисков для предприятия, а также, чтобы не затягивать подписание договора и соответственно поставку важных комплектующих, осознанно не стали настаивать на переделке документа. :-)

полностью согласен!

[Туманов Василий]

Юристы, конечно, читают весь текст и параллельно с правовым анализом исправляют нумерацию, стилистику, ошибки и т.д. То есть выступают своего рода корректорами. Это почти везде так, хотя и не совсем правильно, грамотно писать на юрфаке специально не учат. А технари и финансисты наши пишут…мама не горюй (не все конечно, но половина точно).

Надо четко дать понять, что это не наша непосредственная функция и это ответственность заказчиков. Иначе данное исключение превратиться в правило и договоры вообще читать кроме нас никто не будет (хотя многие и сейчас не читают) и на шею плотно сядут, поскольку юристы ответственны за все.

Я всегда объясню заказчикам, что договор - это не документ для того, чтобы бухгалтерия оплатила, а регулятор отношений с контрагентом.

Изменено 8 Июня 2010 пользователем Туманов Василий

[Гость Гость]

Василий Туманов - реально в кассу, согласен 100 % :-). У нас мнение, что бумажка как договор нужна лишь для бюрократических проволочек