Electrolux Опубликовано 8 Июня 2010 Жалоба Share Опубликовано 8 Июня 2010 вот собственно и всё! если не ошибаюсь, нечто подобное пару лет назад обширно мусолилось и готовилось! у кого есть, жду в личку! :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Electrolux Опубликовано 8 Июня 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано 8 Июня 2010 что ни у кого нет? или я ошибаюсь и такого ваще ни жисть не было?? :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 8 Июня 2010 Жалоба Share Опубликовано 8 Июня 2010 Досье на проект Закона Республики Казахстан «О внесении дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам электронных денег» Внесен на рассмотрение Мажилиса Парламента РК постановлением Правительства РК от 29 декабря 2009 года № 2215 Это исходный, в него куча правок была- Проект З а к о н Республики Казахстан О внесении дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам электронных денег Статья 1. Внести дополнения в следующие законодательные акты Республики Казахстан: 1. В Кодекс Республики Казахстан об административных правонарушениях от 30 января 2001 года (Ведомости Парламента Республики Казахстан, 2001 г., № 5-6, ст. 24; № 17-18, ст. 241; № 21-22, ст. 281; 2002 г., № 4, ст. 33; № 17, ст. 155; 2003 г., № 1-2, ст. 3; № 4, ст. 25; № 5, ст. 30; № 11, ст. 56, 64, 68; № 14, ст. 109; № 15, ст. 122, 139; № 18, ст. 142; № 21-22, ст. 160; № 23, ст. 171; 2004 г., № 6, ст. 42; № 10, ст. 55; № 15, ст. 86; № 17, ст. 97; № 23, ст. 139, 140; № 24, ст. 153; 2005 г., № 5, ст. 5; № 7-8, ст. 19; № 9, ст. 26; № 13, ст. 53; № 14, ст. 58; № 17-18, ст. 72; № 21-22, ст. 86, 87; № 23, ст. 104; 2006 г., № 1, ст. 5; № 2, ст. 19, 20; № 3, ст. 22; № 5-6, ст. 31; № 8, ст. 45; № 10, ст. 52; № 11, ст. 55; № 12, ст. 72, 77; № 13, ст. 85, 86; № 15, ст. 92, 95; № 16, ст. 98, 102; № 23, ст. 141; 2007 г., № 1, ст. 4; № 2, ст. 16, 18; № 3, ст. 20, 23; № 4, ст. 28, 33; № 5-6, ст. 40; № 9, ст. 67; № 10, ст. 69; № 12, ст. 88; № 13, ст. 99; № 15, ст. 106; № 16, ст. 131; № 17, ст. 136, 139, 140; № 18, ст. 143, 144; № 19, ст. 146, 147; № 20, ст. 152; № 24, ст. 180; 2008 г., № 6-7, ст. 27; № 12, ст. 48, 51; № 13-14, ст. 54, 57, 58; № 15-16, ст. 62; № 20, ст. 88; № 21, ст. 97; № 23, ст. 114; № 24, ст. 126, 128, 129; 2009 г., № 2-3, ст. 7, 21; Закон Республики Казахстан от 4 мая 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам товарных бирж», опубликованный в газетах «Егемен Қазақстан» 8 мая 2009 г. и «Казахстанская правда» 9 мая 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 4 мая 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам игорного бизнеса», опубликованный в газетах «Егемен Қазақстан» 8 мая 2009 г. и «Казахстанская правда» 9 мая 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 4 июля 2009 г «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам поддержки использования возобновляемых источников энергии», опубликованный в газетах «Егемен Қазақстан» 15 июля 2009 г. и «Казахстанская правда» 16 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 4 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам валютного регулирования и валютного контроля» опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 11 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 14 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 10 июля 2009 года «О внесении изменений в Кодекс Республики Казахстан об административных правонарушениях», опубликованный в газетах «Егемен Қазақстан» 21 июля 2009 г. и «Казахстанская правда» 29 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 10 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам профилактики детской безнадзорности и предупреждения правонарушений среди несовершеннолетних», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 22 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 28 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 10 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам ответственности военнослужащих», опубликованный в газетах «Егемен Қазақстан» 28 июля 2009 г. и «Казахстанская правда» 29 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 10 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей», опубликованный в газетах «Егемен Қазақстан» 18 июля 2009 г. и «Казахстанская правда» 22 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 10 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам интеллектуальной собственности», опубликованный в газетах «Егемен Қазақстан» 28 июля 2009 г. и «Казахстанская правда» 28 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 10 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам соблюдения водоохранной и природоохранной дисциплины при градостроительном планировании, выделении земельных участков, проектировании и строительстве», опубликованный в газетах «Егемен Қазақстан» 21 июля 2009 г. и «Казахстанская правда» 29 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 16 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам здравоохранения», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 11 августа 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 12 августа 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 17 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам частного предпринимательства», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 23 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 28 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 24 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам ветеринарии», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 11 августа 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 12 августа 2009 г.): 1) дополнить статьей 169-2 следующего содержания: «Статья 169-2. Нарушение банками, выпускающими электронные деньги, требований и обязанностей, установленных законодательством Республики Казахстан в области выпуска и использования электронных денег 1. Выпуск электронных денег на сумму, превышающую объем принятых денег от владельцев электронных денег, - влечет штраф в размере трехсот месячных расчетных показателей. 2. Те же действия, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания предусмотренного частью первой настоящей статьи, — влекут штраф в размере шестисот месячных расчетных показателей. 3. Невыполнение установленных ограничений по сумме выпуска электронных денег либо совершения операций с их использованием для неидентифицированных владельцев электронных денег, – влечет штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей. 4. Те же действия, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания предусмотренного частью третьей настоящей статьи, — влекут штраф в размере пятисот месячных расчетных показателей. 5. Несвоевременное и неполное погашение электронных денег, полученных юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем от физических лиц при оплате по гражданско-правовым сделкам, — влечет штраф в размере ста месячных расчетных показателей. 6. Те же действия, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания предусмотренного частью пятой настоящей статьи, — влекут штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей.»; 2) часть 1 статьи 572 после цифры «169» дополнить цифрами «, 169 – 2». 2. В Кодекс Республики Казахстан от 10 декабря 2008 года «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) (Ведомости Парламента Республики Казахстан, 2008 г., № 22-I, 22-II, ст. 112; 2009 г., № 2-3, ст. 16, 18; Закон Республики Казахстан от 4 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам валютного регулирования и валютного контроля», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 11 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 14 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 10 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам информационно-коммуникационных сетей», опубликованный в газетах «Егемен Қазақстан» 18 июля 2009 г. и «Казахстанская правда» 22 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 16 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам здравоохранения», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 11 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 12 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 17 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам частного предпринимательства», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 23 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 28 июля 2009 г.): 1) подпункт 8) статьи 248 после слов «платежными карточками» дополнить словами «и электронными деньгами.»; 2) подпункт 7) пункта 2 статьи 250 после слов «платежными карточками» дополнить словами «, электронными деньгами». 3. В Закон Республики Казахстан от 30 марта 1995 года «О Национальном Банке Республики Казахстан» (Ведомости Верховного Совета Республики Казахстан, 1995 г., № 3-4, ст.23; № 12, ст.88; № 15-16, ст.100; № 23, ст.141; Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1996 г., № 2, ст.184; № 11-12, ст.262; № 19, ст.370; 1997 г., № 13-14, ст.205; № 22, ст.333; 1998 г., № 11-12, ст.176; 1999 г., № 20, ст.727; 2000 г., № 3-4, ст.66; № 22, ст.408; 2001 г., № 8, ст.52; № 10, ст.123; 2003 г., № 15, ст.138, 139; 2004 г., № 11-12, ст.66; № 16, ст.91; № 23, ст.142; 2005 г., № 14, ст.55; № 23, ст.104; 2006 г., № 4, ст.24; № 13, ст.86; 2007 г., №2, ст.18; №4, ст.33; 2009 г., № 8, ст. 44; Закон Республики Казахстан от 4 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам валютного регулирования и валютного контроля», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 11 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 14 июля 2009 г.; Закон Республики Казахстан от 11 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования законодательства Республики Казахстан о платежах и переводах денег, бухгалтерском учете и финансовой отчетности финансовых организаций, банковской деятельности и деятельности Национального Банка Республики Казахстан», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 30 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 31 июля 2009 г.): статью 8 дополнить подпунктом з-2) следующего содержания: «з-2) устанавливает порядок выпуска, реализации, использования и погашения электронных денег, а также требования к эмитентам, системам электронных денег и договорам, заключаемым между участниками системы электронных денег на территории Республики Казахстан;». 4. В Закон Республики Казахстан от 31 августа 1995 года «О банках и банковской деятельности в Республике Казахстан» (Ведомости Верховного Совета Республики Казахстан, 1995 г., № 15-16, ст. 106; Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1996 г., № 2, ст.184; № 15, ст.281; № 19, ст.370; 1997 г., № 5, ст.58; № 13-14, ст.205; № 22, ст.333; 1998 г., № 11-12, ст.176; № 17-18, ст.224; 1999 г., № 20, ст.727; 2000 г., № 3-4, ст.66; № 22, ст.408; 2001 г., № 8, ст.52; № 9, ст.86; 2002 г., № 17, ст.155; 2003 г., № 5, ст.31; № 10, ст. 51; № 11, ст.56, 67; № 15, ст.138, 139; 2004 г., № 11-12, ст.66; № 15, ст. 86; № 16, ст.91; № 23, ст.140; 2005 г., № 7-8, ст. 24; № 14, ст.55, 58; № 23, ст.104; 2006 г., № 3, ст.22; № 4, ст.24; № 8, ст. 45; № 11, ст.55; № 16, ст.99; 2007 г., № 2, ст.18; № 4, ст.28, 33; 2008 г., № 17-18, ст.72; № 20, ст.88; № 23, ст.114; 2009 г., № 2-3, ст.16, 18, 21; Закон Республики Казахстан от 11 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования законодательства Республики Казахстан о платежах и переводах денег, бухгалтерском учете и финансовой отчетности финансовых организаций, банковской деятельности и деятельности Национального Банка Республики Казахстан», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 30 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 31 июля 2009 г.): пункт 6 статьи 8 дополнить подпунктом 3-3) следующего содержания: «3-3) выпуском, реализацией и погашением электронных денег, а также предоставлением услуги по сбору и обработке информации по операциям с электронными деньгами;». 5. В Закон Республики Казахстан от 29 июня 1998 года «О платежах и переводах денег» (Ведомости Парламента Республики Казахстан, 1998 г., № 11-12, ст.177; № 24, ст.445; 2000 г., № 3-4, ст.66; 2003 г., № 4, ст.25; № 10, ст.49, 51; № 15, ст.138; 2004 г., № 23, ст.140; 2005 г., № 14, ст.55; 2006 г., № 11, ст.55; 2008 г., № 23, ст.114; Закон Республики Казахстан от 11 июля 2009 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования законодательства Республики Казахстан о платежах и переводах денег, бухгалтерском учете и финансовой отчетности финансовых организаций, банковской деятельности и деятельности Национального Банка Республики Казахстан», опубликованный в газетах «Казахстанская правда» 30 июля 2009 г. и «Егемен Қазақстан» 31 июля 2009 г.): 1) в статье 3: подпункт 17) после слов «о выплате денег» дополнить словами «либо передачи электронных денег»; дополнить подпунктами с 26) по 32) следующего содержания: «26) электронные деньги – безусловные денежные обязательства эмитента электронных денег, выраженные в единицах учета, хранящихся в электронной форме и принимаемых в качестве средства платежа в системе электронных денег другими участниками системы; 27) система электронных денег - совокупность программно-технических средств, документации и организационно-технических мероприятий, обеспечивающих осуществление платежей и иных операций с использованием электронных денег; 28) участник системы электронных денег - физическое или юридическое лицо, у которого в соответствии с заключенным договором возникает право или обязательство по передаче, приему, использованию или погашению электронных денег в рамках определенной системы электронных денег; 29) погашение электронных денег – операция, осуществляемая эмитентом по обмену электронных денег, предъявленных владельцем электронных денег либо подлежащих погашению без их предъявления владельцем в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан, на деньги; 30) выпуск электронных денег - операция, предусматривающая выдачу эмитентом электронных денег физическим лицам и агентам путем обмена на эквивалентную сумму денег; 31) эмитент электронных денег – банк второго уровня, осуществляющий выпуск и погашение электронных денег в системе электронных денег в соответствии с требованиями законодательства Республики Казахстан; 32) агент эмитента электронных денег (агент) – юридическое лицо, осуществляющее деятельность по реализации и/или приобретению электронных денег от их владельцев – физических лиц путем обмена на деньги на основании договора, заключенного с эмитентом электронных денег.»; 2) статью 7 дополнить подпунктом 5-1) следующего содержания: «5-1) использование электронных денег;»; 3) подпункт 1) пункта 1 статьи 23 после слов «выплате денег» дополнить словами «, либо передачи электронных денег»; 4) пункт 2 статьи 24 дополнить частью третьей следующего содержания: «Если платеж производится путем передачи электронных денег, то завершение платежа происходит в момент получения электронных денег лицом, в пользу которого совершается платеж. Отражение информации о сумме принятых электронных денег в системе электронных денег, свидетельствующее их поступление в пользу другого лица – бенефициара является моментом получения электронных денег.»; 5) дополнить главой 3-1 следующего содержания: «Глава 3-1. Электронные деньги Статья 36-1. Выпуск и реализация электронных денег 1. Выпуск электронных денег осуществляется эмитентом после получения денег от физических лиц или агентов в размере не менее объема, принимаемых на себя обязательств. Эмитент принимает на себя безусловное и безотзывное денежное обязательство по погашению выпущенных им электронных денег. 2. Владельцами электронных денег могут являться: 1) физические лица, получившие электронные деньги от эмитента, агента или иных физических лиц; 2) агенты, в распоряжении которых находятся электронные деньги; 3) юридические лица или индивидуальные предприниматели, получившие электронные деньги от физических лиц в качестве оплаты по гражданско – правовым сделкам. Права владельца электронных денег возникают с момента получения электронных денег. 3. Отношения между эмитентом и владельцем электронных денег - физическим лицом возникают на основании договора, заключенного между ними в соответствии с требованиями законодательства Республики Казахстан. 4. Эмитент обязан осуществить идентификацию владельца электронных денег в случае выпуска электронных денег на сумму, превышающую сто месячных расчетных показателей. 5. Электронные деньги, выпускаемые эмитентами на территории Республики Казахстан, должны быть номинированы (выражены) только в национальной валюте Республики Казахстан. 6. Реализация электронных денег физическим лицам либо приобретение электронных денег у физических лиц осуществляется агентом на основании договора, заключенного с эмитентом электронных денег, в котором определяются права и обязанности сторон, порядок и условия реализации и приобретения электронных денег. Статья 36-2. Использование и погашение электронных денег 1. Использование электронных денег – способ осуществления платежа, при котором платеж производится путем передачи электронных денег в системе электронных денег их владельцем – физическим лицом другому участнику системы электронных денег. 2. Электронные деньги применяются их владельцем – физическим лицом в целях осуществления платежа в системе электронных денег по гражданско – правовым сделкам, а также для проведения иных операций на условиях, определенных их эмитентом и не противоречащих законодательству Республики Казахстан. 3. Прием электронных денег юридическим лицом и/или индивидуальным предпринимателем в качестве оплаты при совершении гражданско–правовых сделок осуществляется на основании договора, заключенного с эмитентом либо обслуживающим его банком-агентом. У юридического лица или индивидуального предпринимателя, получившего электронные деньги в системе электронных денег при совершении гражданско-правовых сделок, возникает право денежного требования к эмитенту в сумме принятого платежа. 4. Эмитент обязан осуществить погашение электронных денег, полученных юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем от физических лиц при оплате по гражданско-правовым сделкам в течение трех рабочих дней со дня поступления электронных денег в их пользу, за исключением случаев возврата электронных денег физическому лицу-плательщику в случае расторжения совершенной гражданско-правовой сделки по основаниям, предусмотренным законодательством Республики Казахстан. 5. В системе электронных денег не допускается использование электронных денег их неидентифицированным владельцем для совершения операции, сумма которой превышает сто месячных расчетных показателей. 6. Эмитент электронных денег обязан обеспечить функционирование системы электронных денег с учетом требований и ограничений, установленных законами Республики Казахстан. 7. Погашение электронных денег осуществляется эмитентом путем перечисления эквивалентной суммы денег на банковский счет владельца электронных денег – физического лица либо выдачи ему наличных денег. Погашение электронных денег, полученных юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем от физических лиц при оплате по гражданско-правовым сделкам, осуществляется только в безналичном порядке путем перевода эквивалентной суммы денег на банковский счет юридического лица или индивидуального предпринимателя.». Статья 2. Настоящий Закон вводится в действие по истечении тридцати календарных дней после его первого официального опубликования, за исключением пункта 2 статьи 1, который вводится в действие с 1 января 20__ года. Президент Республики Казахстан Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Electrolux Опубликовано 8 Июня 2010 Автор Жалоба Share Опубликовано 8 Июня 2010 рахмет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 24 Сентября 2010 Жалоба Share Опубликовано 24 Сентября 2010 Коллеги, как получить информацию о рабочей группе, разрабатывающей данный законопроект, кто туда входит? какие гос органы и обществ. организации, кто из бизнессообщества там представлен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_SoN_ Опубликовано 24 Сентября 2010 Жалоба Share Опубликовано 24 Сентября 2010 Коллега Артур, законопроект находится на рассмотрении Мажииса Парламента, срок его рассмотрения продлён до 27 октября 2010 года. Головной комитет - по финансам и бюджету. Напишите Карагусовой Г.Д. с просьбой включить Вас в состав РГ, если даст добро - будете там :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 26 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 Апреля 2011 Здравствуйте, нужен законопроект принятый недавно Мажилисом, у кого есть скиньте плиз в личку ила на ящик farid2000@mail.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 27 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 27 Апреля 2011 :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 27 Апреля 2011 Жалоба Share Опубликовано 27 Апреля 2011 Артур, За нарушение п.2.16. правил форума к вам применяется модераторская санкция в виде повышения уровня предупреждений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 2 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 Мая 2011 Здравствуйте, нужен законопроект принятый недавно Мажилисом, у кого есть скиньте плиз в личку ила на ящик farid2000@mail.ru Закинул на адрес и в базу сравнительную таблицу от 27.04. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Артур Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Мая 2011 Игорь, еще раз спасибо за предоставленную информацию. А.Чашкину +1 за усердную работу :) По сабжу, с таблицей я ознакомился сегодня подробно и пришел к выводу, что она не содержит полную информацию по законопроекту, а лишь касается отдельных частей - где были последние изменения. По сему еще раз вынужден обратится к форумчанам - у кого есть законопроект, пожалуйста предоставте его.. заранее спс! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Лоскутов Игорь Юрьевич Опубликовано 5 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Мая 2011 А тока в виде таких таблиц разрозненных и можно найти. Искать надо в рабочей группе по проекту. Из нее, насколько я знаю, на форуме активных участников-нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.