Может ли быть в ИП директор и может ИП принять самого себя на работу?

[Гость Олег]

Добрый день Уважаемые поясните пожалуйста может ли Индивидуальный предприниматель назначить себя или другого человека на должность дректора своего ИП? Т.е. здесь такой момент что как бы ИП (индивиуальный предприниматель) и являеся полно правным собственником, но с другой стороны сейчас ИП воспринимается вообще что-то типа как "особенный наоговый режим" работы...

[Пацан]

Юридически нет не может, потому что ИП как человек логически и физически заключается в самом предпринимателе - ИП. Однако часто, фигурально выражаясь, употребляют этот термин. Имеется ввиду скорее первичное значение слова управляющий неким делом, тот кто задаёт направление данному бизнесу. От английского "direct" - управлять, направлять и т.п.

[Imperatritsa]

Не согласна с тобой, Пацан. В Законе РК "О частном предпринимательстве" прямого запрета нет.

В то же время ГК гласит:

п.3 ст. 19 ГК РК

К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.

Следовательно по аналогии, если ИП использует труд наемных работников ничто не запрещает ему ввести штатное расписание и издать приказ, назначающий индивидуального предпринимателя директором.

P.S. По крайней мере банки при открытии счета ИП принимают документ с образцом подписи и оттиска печати, где должность клиента обозначена не как индивидуальный предприниматель Иванов И.И., а Директор ИП Иванов - Иванов И.И.

[Гость Олег]

Может еще кто-нибудь что-нибудь пояснит, то что нет прямого запрета, это да, но у нас в Шымкенте банк БТА как раз таки наоборот происходила вся процедура открытия счета, т.е. сотрудники настояли на том что при открытии счета подпись была оставлена именно после ИП Иванов без наименования должности!

[Imperatritsa]

в Шымкенте банк БТА как раз таки наоборот происходила вся процедура открытия счета, т.е. сотрудники настояли на том что при открытии счета подпись была оставлена именно после ИП Иванов без наименования должности!

Потребуйте от сотрудников банка письменного объяснения отказа в принятии документа с образцами подписей в том оформлении, как Вы его предоставили.

Мне аж самой интересно, чего они Вам напишут.

А вообще, не в том банке Вы счёт открываете. :signthankspin:

[Диня]

Потребуйте от сотрудников банка письменного объяснения отказа в принятии документа с образцами подписей в том оформлении, как Вы его предоставили.

Ага, разбежались они предоставлять письменный отказ. Просто не откроют счет и все.

[Imperatritsa]

Ага, разбежались они предоставлять письменный отказ. Просто не откроют счет и все.

Зря Вы так. Можно предоставить требование в письменном виде, зарегистрировать его через канцелярию банка, а копию - в АФН.

[Вовун]

Может еще кто-нибудь что-нибудь пояснит, то что нет прямого запрета, это да, но у нас в Шымкенте банк БТА как раз таки наоборот происходила вся процедура открытия счета, т.е. сотрудники настояли на том что при открытии счета подпись была оставлена именно после ИП Иванов без наименования должности!

Любопытства ради - а зачем Вам так хочется именоваться директором?

И как Вы в дальнейшем собиратесь заключать сделки - "ИП Иванов в лице директора Иванова?" :signthankspin:

[Пацан]

Следовательно по аналогии, если ИП использует труд наемных работников ничто не запрещает ему ввести штатное расписание и издать приказ, назначающий индивидуального предпринимателя директором.

Указанная выдержка, ни коим образом не опровергает моих доводов. Может обозвать себя хоть директором, хоть президентом, даже императором галактики. Штатное расписание он тоже может вести, даже назвать там пяток директоров. Однако быть директором, в привычном нам смысле, т.е. органом как в ЮЛ, а в данном случае органом ИП он не может.

P.S. По крайней мере банки при открытии счета ИП принимают документ с образцом подписи и оттиска печати, где должность клиента обозначена не как индивидуальный предприниматель Иванов И.И., а Директор ИП Иванов - Иванов И.И.

В юридических лицах, должен быть орган - первый руководитель предприятия, (физлицо)уполномоченный уставом на произведение ряда действий от имени ЮЛ, т.к. само ЮЛ ни думать, ни подписывать не может. Однако, ответственность (ключевое слово) за действия такого органа несёт ЮЛ. В нашем случае ИП, в структуре своего бизнеса, и есть ответственное лицо в последней инстанции. Писать, что у ИП есть директор как его руководитель, минимум что не грамотно. Я бы настоятельно порекомендовал этому банку, пересмотреть своё отношение к юридической сущности ИП.

И как Вы в дальнейшем собиратесь заключать сделки - "ИП Иванов в лице директора Иванова?" sarcasm.gif

Многие, кстати так и пишут. Или ещё хуже Иванов директор ИП "Иванова" ))) Изменено 15 Июля 2009 пользователем Пацан

[Imperatritsa]

Писать, что у ИП есть директор как его руководитель, минимум что не грамотно.

Может быть и так. Зато максимум - что этот банк не теряет новых клиентов из-за такой мелочи, как позволить им потешить своё самолюбие и называться директорами... тем более что законодательные императивы банк тем самым не нарушает.

Я бы настоятельно порекомендовал этому банку, пересмотреть своё отношение к юридической сущности ИП.

Эх, тому бы банку такого руководителя ЮД как ВЫ........ :shocked:

[Александр Чашкин]

Не согласна с тобой, Пацан. В Законе РК "О частном предпринимательстве" прямого запрета нет.

В то же время ГК гласит:

Следовательно по аналогии, если ИП использует труд наемных работников ничто не запрещает ему ввести штатное расписание и издать приказ, назначающий индивидуального предпринимателя директором.

Я, коллега, предлагаю выделить в приведенной Вами цитате правовой нормы иным образом:

К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из законодательства или существа правоотношения.

А иное здесь вытекает вполне прямо и однозначно:

Это только юридические лица в соответствии с п.1 ст.37 ГК РК приобретают гражданские права и принимает на себя обязанности только через свои органы (директор, в рассматриваемом случае, - это исполнительный орган).

ИП же, имеющий юридический статус физического лица, обладающего гражданской дееспособностью, в силу нормы п.1 ст.17 ГК РК приобретает и осуществляет гражданские права, создает для себя гражданские обязанности и исполняет их только своими действиями, а не "через органы".

При этом, imho, ИП вполне может нанимать и иметь директоров. Но действовать от имени ИП такой директор будет вправе не в силу своего должностного положения и статуса "органа", а только на основании полученной от ИП доверенности.

Изменено 15 Июля 2009 пользователем Александр Чашкин

[Imperatritsa]

Это только юридические лица в соответствии с п.1 ст.37 ГК РК приобретают гражданские права и принимает на себя обязанности только через свои органы (директор, в рассматриваемом случае, - это исполнительный орган).

ИП же, имеющий юридический статус физического лица, обладающего гражданской дееспособностью, в силу нормы п.1 ст.17 ГК РК приобретает и осуществляет гражданские права, создает для себя гражданские обязанности и исполняет их только своими действиями, а не "через органы".

При этом, imho, ИП вполне может нанимать и иметь директоров. Но действовать от имени ИП такой директор будет вправе не в силу своего должностного положения и статуса "органа", а только на основании полученной от ИП доверенности.

Александр, все это верно. Однако мной рассматривалась ситуация, когда сам индивидуальный предприниматель именуется директором. Согласитесь, сам данный факт (именование предпринимателя директором ИП на основании изданного им самим приказа) никоим образом не противоречит существу правоотношения. Что он сам осуществляет гражданские права и несёт обязанности как ИП, что как директор ИП, это всё равно тот же самый Иванов.

Естественно, в случае назначения индивидуальным предпринимателем директором третьего лица, это третье лицо, именуемое директором, будет действовать на основании доверенности.

[Zhalair Мухали]

Кстати в Банках действительно разграничивают ИП от физика, то есть предполагается что ИП есть некая организация со совим штатом, директором, ОК и др.....пишут ИП Петров в лице Петрова Петра Ивановича, действующего на основании Свидетельства о гос.регистрации))))))))))))))))

ИМХО надо просто прописывать в шапке ДЗ и др хоз договорах и в образце: Индивидуальный предприниматель Петров Петр Иванович, свидетельство о гос. регистрации №___от_________выд. Налоговым комитетом по _______, у/л№________от________выд._________. или вообще не указывать "Индивидуальный предприниматель " поскольку ясно будет если пропишешь данные Св-ва

Это один чел и делить/дробить и/или иным образом раздваивать его не надо. То же самое объяснял кредадминам, ............))))))))))))

ЗЫЖ никто не встречал подобной формулировки?: Петров П.И. в лице Петрова Петра Ивановича, действующего на основании удостоверения личности))))))))))))))))

Изменено 15 Июля 2009 пользователем Zhalair Мухали

[Александр Чашкин]

Согласитесь, сам данный факт (именование предпринимателя директором ИП на основании изданного им самим приказа) никоим образом не противоречит существу правоотношения.

Не факт, что соглашусь.

Кто такой директор ТОО, к примеру, я понимаю - это, как правило, исполнительный орган ТОО или, по крайней мере, работник ТОО.

А какое юридическое значение Вы придаете слову "директор" ИП, если таковым директором является сам ИП? - не понимаю. Думаю, мы не можем сказать что Иванов И.И., директор ИП Иванов И.И. - это орган Иванова И.И. или работник ... самого себя.... хотя, с другой стороны, извращенцы бывают разные...

[Imperatritsa]

А какое юридическое значение Вы придаете слову "директор" ИП, если таковым директором является сам ИП? - не понимаю. Думаю, мы не можем сказать что Иванов И.И., директор ИП Иванов И.И. - это орган Иванова И.И. или работник ... самого себя.... хотя, с другой стороны, извращенцы бывают разные...

Вот именно. А в БВУ "работает "принцип" - Клиент всегда прав.

Хорошо, вот давайте, Александр, от обратного рассуждать, какой НПА я нарушаю именуя в договорах и платежных документах индивидуального предпринимателя Иванова Директором ИП Иванов?

[Александр Чашкин]

давайте, Александр, от обратного рассуждать, какой НПА я нарушаю именуя в договорах и платежных документах индивидуального предпринимателя Иванова Директором ИП Иванов?

Найдем, если нужно найти

Я считаю, что путем введения третьих лиц в заблуждение о фактическом статусе подписанта будет нарушен установленный ст.8 ГК РК принцип добросовестности, а также искажается и усложняется необходмая идентификация субъекта, что противоречит известным мне правилам деловой этики:

Фактически - договор заключается и подписывается, неспосредственно, субъектом права - гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность. Согласно ст.15 ГК гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем. Также из смысла ст.16 следует дополнительный идентификационный признак субъекта - юридический адрес гражданина.

Согласно п.1 ст.147 ГК РК сделка - это действия граждан и юридических лиц.

Из изложенного следует, что толкуя нормы ГК в соответствии со ст.6 ГК, ИП Иванов Иван Иванович, это осуществляющий предпринимательскую деятельность гражданин "Иванов Иван Иванович, юридический адрес такой-то" - так и следует писать в заключаемом им договоре, осуществляя необходимую в договоре идентификацию этого субъекта, а не указывать вымышленного директора Иванова.

[Гость Вера]

Я полностью поддерживаю и разделяю мнение предыдущего участника этой беседы.

Однако, в бытности встречала и такое, когда ИП Солдатов в лице директора Ким А.Д. заключал договор. Кста, по госзакупкам подрядных работ

[Xavier]

Дамы и господа добрый вечер.

Под конец рабочего дня возник вопрос на который директор хочет знать ответ :-)))

Есть ИП Иванов Иван Иванович может ли он в трудовую книжку занести запись, что он Иванов И.И. принят на работу к ИП Иванову И.И. в качестве менеджера либо еще кого нибудь?

Искал по поиску но подобные темы не нашел. Если кто в курсе подскажите пожалуйста желательно с указанием НПА.

За ранее благодарю.

[Даяна!]

Дамы и господа добрый вечер.

Под конец рабочего дня возник вопрос на который директор хочет знать ответ :-)))

Есть ИП Иванов Иван Иванович может ли он в трудовую книжку занести запись, что он Иванов И.И. принят на работу к ИП Иванову И.И. в качестве менеджера либо еще кого нибудь?

Искал по поиску но подобные темы не нашел. Если кто в курсе подскажите пожалуйста желательно с указанием НПА.

За ранее благодарю.

Зачем вообще это нужно? Индивидуальный предприниматель - все в одном лице.

[Матэус]

Иван Иваныч, конечно может, но кто ее воспринимать то будет!

[КсЮКОС]

Мне кажется, не может. И, кстати, з/плату тоже начислять себе не может.

[_SoN_]

а зачем он как индивидуальный предприниматель оформляет себя как менеджер? пусть назначит сразу Гендиректором ИП "Иванов", или по совместительству должностей чертяка надбавку получить хочет ? :biggrin:

[Александр Чашкин]

Иванов И.И. принят на работу к ИП Иванову И.И.

- это нонсенс (исходя из содержания понятий: индивидуальный предприниматель, работник, работодатель, трудовые отношения). вопрос уже обсуждался на форуме.

[Вовун]

Представил себе иск Иванова И.И. к ИП Иванову И.И. о восстановлении на работе и оплате времени вынужденного прогула. :biggrin:

[КсЮКОС]

Вчера буквально вдалбливала в голову одному ИПшнику, что он не может сам у себя работать и начислять себе заработную плату. Он так долго не понимал, расстраивался, чуть не плакал :biggrin: