Трудовой и социальный отпуск

[Мансур]

Добрый день.

Просмотрел темы, но ответа на вопрос не нашел.

Подробно приведу сатьи Трудового Кодекса, может, чтото упустил, поэтому не ругайте.

Ситуация следующая :

Работник собрался в трудовой отпуск. Статья 100 п.1.1 Имеет право, даже при не полном рабочем годе. Статьи 104, 105.

До этого периода он брал отпуск без содержания заработной платы. Социальный отпуск. Статья 100 п.1.2 , Статья 100 п.3 и Статья 100 п.4.1. Статья 111 оговаривает сам социальный отпуск без сохранения заработной платы.

Порядок предоставления количества дней трудового отпуска оговаривает статья 103.

Статья 103. Исчисление продолжительности оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

1. Продолжительность оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков исчисляется в календарных днях без учета праздничных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы.

2. При исчислении общей продолжительности ежегодного трудового отпуска дополнительные ежегодные трудовые отпуска суммируются с основным ежегодным трудовым отпуском. При этом общая продолжительность ежегодного трудового отпуска максимальным пределом не ограничивается.

В статье оговаривается увеличение дней отпуска, за счёт дополнительных дней к отпуску, но не оговаривается уменьшение количества дней.

Когда стали оговаривать с отделом кадров отпуск,уточнить количество дней оставщегося трудового отпуска, то отдел кадров выдал следующие :

"Пишите отпуск на сколько хотите, всё равно, МЫ из дней отпуска удержим количество дней, которые работник находился в отпуске без содержания"

Это озадачило немного. Нигде не оговаривается, что из общее количества дней трудового отпуска удерживаются дни социального отпуска. На практике когда мы берем дни трудового отпуска от 2 до 5 дней, но это считается в счёт трудового отпуска, то из основного отпуска дни удерживаются. И мы здесь согласны. Но когда из трудового удерживают дни социального, что не то. Нет? Работник Отдела кадров привела довод, ОН ЖЕ ОТДЫХАЛ. На моё возражнение, что ЕМУ ЖЕ ПЛАТИЛИ,т.е. он не получил, что по положено по Трудовому Кодексу оплату, она не согласилась и сказала, что найдет НПА, где это оговаривается.

Я остался при своем мнение, которое высказал ей, что она не права и немогут так они поступать.

Хотелось бы увидеть мнение профессионалов.

Заранее спасибо.

[Irina_STKZ]

Сошллитесь на то, что трудовой отпуск должен быть не менее 24 календарных дней. И если они будут вычитать из него, тем самым грубо нарушат ТК.

Это разные виды отпусков и если внутренними документами ограничения на отпуск без содержания нет - то можно ходить хоть раз в месяц в отпуск без содержания.

[Мансур]

Сошллитесь на то, что трудовой отпуск должен быть не менее 24 календарных дней. И если они будут вычитать из него, тем самым грубо нарушат ТК.

Это разные виды отпусков и если внутренними документами ограничения на отпуск без содержания нет - то можно ходить хоть раз в месяц в отпуск без содержания.

Спасибо. Так и я им говорил, но они на своем. Мы напишем, а гогда удержат, выдадим свое не согласие с их решением.

P.S. В исходном тексте следует читать : ЕМУ ЖЕ НЕ ПЛАТИЛИ

[brilliant]

Сошллитесь на то, что трудовой отпуск должен быть не менее 24 календарных дней. И если они будут вычитать из него, тем самым грубо нарушат ТК.

Это разные виды отпусков и если внутренними документами ограничения на отпуск без содержания нет - то можно ходить хоть раз в месяц в отпуск без содержания.

Не могу понять смысл ст.104 ТК РК, "Исчисдение трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпусук", наши бухи ссылаюся на нее когда хотят урезать количество календарных дней ежегодного трудового оплачиваемого отпуска. То ли в случае первого года работы работника на предприятии применяется? кто может прокомментировать эту статью, откликнитесь.

[anartina_t]

Спасибо. Так и я им говорил, но они на своем. Мы напишем, а гогда удержат, выдадим свое не согласие с их решением.

P.S. В исходном тексте следует читать : ЕМУ ЖЕ НЕ ПЛАТИЛИ

добрый день! В любом случае, отпускные выплатят работнику меньше, с учетом дней которые он отдыхал. Для исчисления трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск входят дни, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы и заработная плата.

Получается, что работника ущемляют дважды.

[anartina_t]

Не могу понять смысл ст.104 ТК РК, "Исчисдение трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпусук", наши бухи ссылаюся на нее когда хотят урезать количество календарных дней ежегодного трудового оплачиваемого отпуска. То ли в случае первого года работы работника на предприятии применяется? кто может прокомментировать эту статью, откликнитесь.

Действие трудового кодекса, в части отпуска, не ограничивается стажем работы на предприятии. При подсчете календарных дней для расчета используется следующая методика. Отработанные календарные дня (вкл. субботу и воскр.) с даты приема, делим на 356 календарных дней (в рабочем году) и умножаем на количество дней по ТД (не менее 24 к.д.), получаем заслуженное количество дней отпуска. В Вашем случае, кадровики хотят урезать отработанные к.д., на что не имеют право, т.к. они тоже входят в стаж работы.

Бухгалтерия при расчете отпускных берет в расчет суммированный доход за отработанный период (12 мес.) и делит его на рабочие дни, коих в году 248 р.д. Следовательно, дни отдыха будут уже сидеть в средней заработной плате за рабочий день, который потом умножают на количество рабочих дней, приходящих на дни отпуска.

[brilliant]

Действие трудового кодекса, в части отпуска, не ограничивается стажем работы на предприятии. При подсчете календарных дней для расчета используется следующая методика. Отработанные календарные дня (вкл. субботу и воскр.) с даты приема, делим на 356 календарных дней (в рабочем году) и умножаем на количество дней по ТД (не менее 24 к.д.), получаем заслуженное количество дней отпуска. В Вашем случае, кадровики хотят урезать отработанные к.д., на что не имеют право, т.к. они тоже входят в стаж работы.

Бухгалтерия при расчете отпускных берет в расчет суммированный доход за отработанный период (12 мес.) и делит его на рабочие дни, коих в году 248 р.д. Следовательно, дни отдыха будут уже сидеть в средней заработной плате за рабочий день, который потом умножают на количество рабочих дней, приходящих на дни отпуска.

Спасибо за разъяснение, а отработанные календарные дни с даты приема (вкл. субботу и воскр.) включают дни отпуска без содержания?

[Мансур]

brilliant, ничего. что я помешаю Вам, своей просьбой, не поднимать больше свой вопрос здесь.

Вопрос был задан конкретно по отпускам и не хотелось, что бы ответы пошли не по тому направлению.

[Мансур]

добрый день! В любом случае, отпускные выплатят работнику меньше, с учетом дней которые он отдыхал. Для исчисления трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск входят дни, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы и заработная плата.

Получается, что работника ущемляют дважды.

Речь больше касается количества дней, чем оплаты.

[Гость knopkakim]

Добрый день! Хотелось бы услышать ответ от профессионалов на вопрос: женщина ушла в отпуск по беременности и родам 17 августа 2009г. , а 20.09 2010 года вышла на работу. С 17 января текущего года просит чтобы ей предоставили ежегодный оплачиваемый отпуск с учетом и оплаты того периода когда она находилась в декрете т.е. 17.08.2009 по 20. 09. 2010 года. И начальник юр. отдела и бухгалтерия говорят о том, что период декретного отпуска не оплачивается, а только входит в общий стаж работы. Отпуск который остался за ней за период с апреля по август 2009 года они (юр. отдел и главбух) переносят на сегодняшний день плюс к этому суммируют период работы с сентября 2010 года, когда она фактически вышла на работу по январь 2011 года - этот период и будет оплачиваемым. А время нахождения в декрете и отпуске без содержания по уходу за ребенком - неоплачиваемый период. Как быть? Кто прав? Заранее спасибо...

[Гость Гость]

А почему Ваша женщина так малов декретном отпуске была,ведь он составляет в общей численности 126 дней,а при осложненных родах или рождении двойни 140 дней.

Трудовой Кодекс

Статья 104. Исчисление трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск

В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:

1) фактически проработанное время;

2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;

3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью;

4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

т.е.время нахождения в декрете несомненно защитывается в стаж,дающий право на отпуск

[Гость Гость]

извините,насчет количества дней ошибочка. Я посчитала что она всего 1 месяц в отпуске по уходу за ребенком была.Моя невнимательности, увы.

[Гость knopkakim]

А почему Ваша женщина так малов декретном отпуске была,ведь он составляет в общей численности 126 дней,а при осложненных родах или рождении двойни 140 дней.

Трудовой Кодекс

Статья 104. Исчисление трудового стажа, дающего право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск

В трудовой стаж, дающий право на оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск, включаются:

1) фактически проработанное время;

2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;

3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью;

4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

т.е.время нахождения в декрете несомненно защитывается в стаж,дающий право на отпуск

[Гость knopkakim]

извините,насчет количества дней ошибочка. Я посчитала что она всего 1 месяц в отпуске по уходу за ребенком была.Моя невнимательности, увы.

То есть, период нахождения в декрете и отпуске по уходу за ребенком оплачиваемый? Что то логики нет...

[Гость asya]

Статья 113. Отпуска в связи с рождением ребенка (детей), усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей)

1. Беременным женщинам, женщинам, родившим ребенка (детей), женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим новорожденного ребенка (детей), предоставляются следующие отпуска в связи с рождением ребенка:

1) отпуск по беременности и родам;

2) отпуск работникам, усыновившим или удочерившим новорожденного ребенка (детей);

3) отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Время нахождения в отпуске по уходу за ребенком однозначно не засчитывается в стаж, дающий право на оплачиваемый отпуск, т.к. согласно пункту 2 статьи 104 одно из условий - сохранение заработной платы.

ИМХО, время нахождения в отпуске по беременности и родам также не должно засчитываться в стаж, дающий право на оплачиваемый отпуск, т.к. в данном случае также не сохраняется заработная плата, а социальное пособие выплачивается не работодателем как это было раньше, а из фонда. Хотя, если буквально толковать статью 104, то в п.3 четко указано, что это отпуск без сохранения оплаты, а в пунктах 1 и 2 такой оговорки нет.

[Гость Гаухаржан]

Речь больше касается количества дней, чем оплаты.

Все-таки пришли к мнению что предоставляем 24 календарных дня отпуска, а вот оплачиваем с вычетом количества рабочих дней, на которые выпадает отпуск без содержания. Получается из 24 к.д. оплачиваются 18 р.д., из 18 оплачиваемых р.д. вычитаются количество рабочих дней, не отработанных по причине отпуска без содержания.

[gorklassgymn]

сколько дней отпуска положена социальному педагогу в гимназии?