Имущество ТОО - общая долевая собственность участников?

[Гость Фелида]

Уважаемые форумчане, помогите разобраться!

Ситуация такова: у ТОО на балансе здание, часть которого оно хочет продать другому ТОО. Участников ТОО продавца более 150, но фактически один - у которого более 75% УК, он же и Генеральный директор. Остальные, почти все, мертвые души. Нотариус отказывается заверять сделку - требует что бы пришли все 150 человек и подписались под договором. Никаких ссылок на НПА не дает (и это не один нотариус, были у многих). В законе "О ТОО " таких требований и нет. В уставе ограничений нет. Протокол с решением о продаже, принятый квалифицированным большинством есть. Что делать не понятно. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? И коллективный разум даст дельный совет или хотя бы обоснует - почему нельзя то!!!

[Сакен]

В уставе ограничений нет. Протокол с решением о продаже, принятый квалифицированным большинством есть.

А что они по вот этому поводу говорят-то?

[Гость Kairat]

Если вы уверены, что у вас со сделкой всё нормально и законно, а проблема в нотариусах, тот могу рекомендовать следующее.

По закону о нотариате, если нотариус отказывает в совершении нотариального действия, он обязан по требованию обратившегося выдать последнему мотивированное постановление об отказе. Потребуйте в случае отказа такое постановление от нотариуса и скажите, что вы собираетесь подать соответствующую жалобу в юстицию, если вам не дадут такое постановление. Если нотариус даст такое постановление, то изучите его и в зависимости от его содержания (мотивировки) сможете обжаловать постановление в суде. На моей памяти, один мой знакомый попал в аналогичную ситуацию необоснованного отказа нотариуса. Однако капризный нотариус забыл о капризах и поменял свои планы сразу же после того, как мой знакомый потребовал постановление об отказе. Посмотрите, насколько хватит смелости и принципиальности у нотариуса в вашем случае.

[Гость любитель права]

Дайте объявление в газету о проведении собрания. Укажите повестку дня. Дайте пояснения, что при отсутствии кворума, собрание будетповторно такого-то числа. Затем запротоколируйте явку всех лиц. Желательно с участием независимого человека из профсоюзов или НПО или депутата. Затем идите к нотариусу. Если откажет, потребуйте письменный отказ. Подайте в суд на нотариуса. Он может лишиться лицензии. Я с этим сталкивался. Они боясь проверок, черт знает, что придумываеют, хотя дело нотариуса зарегистрировать нотариально документ.

[Гость Фелида]

Как я поняла, ""коллективный разум" считает, что это просто заскоки нотариусов на местах? И уважаемые специалисты не имеют ни одной ссылки на НПА где бы был указан запрет на отчуждение недвижимости ТОО! Вот и я тоже сильно удивлена! Но дело в том, что мы с этой проблемой обращались в юр.конторы, которые в один голос нам ответили - Нет, нотариусы не заверят сделку. Деятели эти ссылаются в целом на законодательство, без конкретики. Я думала, может я чего недоглядела в законах и есть такой пункт в какой-нибудь статье или закона о нотариате, или закона о гос.регистрации прав на недвижимость? Не может же вся нотариальная палата свихнуться одновременно!

А отказ письменный у нотариуса получить, это тоже надо умудриться и то только через суд получится! Это ж сколько судов!!!

Поэтому просьба: Дайте, пожалуйста ссылки на НПА где указано, что при продаже ВСЕ участники должны подписать сначала протокол, а потом договор купли-продажи. Хочется в суд то идти подготовленной.

[Еркин]

Посмотрите Устав, если иное не предусмотрено им, по Закону о ТОО принятие решения о совершении сделки по отчуждению части имущества относится к компетенции Исполнительного органа. Оформите данное решение. И вперед. В случае, если нотариусы опять не захотят заверять сделку, сдавайте документы в юстицию. Насколько я помню нотариальное заверение таких сделок осуществляется по желанию сторон. В юстиции придется доказать правомочие лиц совершивших сделку и подлинность подписи.

[Zhalair Мухали]

Посмотрите Устав, если иное не предусмотрено им, по Закону о ТОО принятие решения о совершении сделки по отчуждению части имущества относится к компетенции Исполнительного органа.

Скорее всего нотариусы прежде всего руководствуются своей инструкцией,

82. При удостоверении договоров отчуждения недвижимого имущества нотариус проверяет принадлежность этого имущества. Документами, подтверждающими принадлежность физическому или юридическому лицу недвижимого имущества (квартир, жилых домов, дач, гаражей, зданий и помещений административного и производственного назначения, земельных участков и т.п.) могут быть:

.............

13.решение собственника имущества юридического лица или уполномоченного собственником органа, либо учредителей (участников), либо органа, уполномоченного учредительными документами юридического лица, либо решение судебного органа (при реорганизации юридического лица), а также утвержденный таким решением разделительный баланс или передаточный акт;

Кроме того, нотариусы, а также большинство БВУ, просто страхуются в связи с Законом Республики Казахстан от 19 февраля 2007 года № 230-III «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам защиты прав миноритарных инвесторов», который принят для защиты прав участников, чья доля составляет менее 10 %

В частности, Закон Республики Казахстан от 2 мая 1995 года № 2255 «О хозяйственных товариществах» определяет, что

Статья 8-1. Предоставление информации хозяйственным товариществом

1. Хозяйственное товарищество обязано по требованию своих участников предоставлять информацию о деятельности товарищества, затрагивающую интересы его участников.

Информацией, затрагивающей интересы участников хозяйственного товарищества, признаются:

...........................

3) совершение товариществом крупной сделки или совокупности взаимосвязанных между собой сделок, в результате которой (которых) приобретается или отчуждается имущество на сумму, составляющую двадцать пять и более процентов от размера собственного капитала товарищества;

Соответственно

п.п.6.ст11, а также ст.ст.46-50, Закона Республики Казахстан от 22 апреля 1998 года № 220-I «О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью»

и п.п.3. п.13 Нормативного постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года № 2 «О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью»

В итоге мое ИМХО совпадает с мнением Любителя права, но все же, на будущее рекомендовал бы отобрать доверенность от остальных участников на участие и принятие решений в ОСУ......

[Гость читатель]

И еще: что касается требования нотариуса о подписании протокола ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ - это бред полнейший. Протокол ОСУ подписывается председателем и секретарём.

[Гость Фелида]

Спасибо всем откликнувшимся и давшим дельные советы!

Понятно, конечно, что нотариусы страхуются, но хотелось бы чтобы они это делали в рамках закона.

Дело в том, что наши миноритарии это "мертвые души". ТОО было преобразовано из АО, а туда они попали в период приватизации чохом. Было такое веяние - раздать часть акций трудовому коллективу. Прошли годы - лвиная для умерла, разъехалась в ближнее и дальнее зарубежье, короче, связь с предприятием утеряна. Доверенности получить нет никакой возможности. Этот путь отпадает.

Наверное будем пробовать без нотариуса обходиться. По закону данный вид сделки не подлежит обязательному нотариальному удостоверению. Но кажется мне, что ЦОНу это доказать будет очень не просто. "Только судом"

Теперь такой вопрос: если вдруг какой-нибудь обиженный миноритарий захочет признать сделку недействительной, будут ли у него такие возможности? Ну типа "а я не хотел чтоб продавали..." и в суд. Может ли на этом основании суд удовлетворить его иск? Или же все-таки ТОО имеет право распорядиться частью принадлежащего ему имущества?

[Гость Фелида]

И еще: что касается требования нотариуса о подписании протокола ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ - это бред полнейший. Протокол ОСУ подписывается председателем и секретарём.

Нотариус желает чтобы 150 участников под договором купли-продажи подписались и протокол с решением, принятым квалифицированным большинством его не устраивает - только 100%! Хотя в законе "О ТОО" решение такого вопроса вообще не отнесено к исключительной компетенции ОСУ. Хочу напомнить, что речь идет не об отдельно взятом нотариусе а о тенденции в целом. Все нотариусы и те юр.конторы куда мы обращались отказываются заниматься оформлением сделки. Может готовится какое-нибудь изменение в законодательстве? Может Вы слышали?

[Гость Фелида]

Уважаемые форумчане! Хочется узнать ваше мнение, основанное на законодательстве РК.

Является ли недвижимое имущество ТОО общей совместной или общей долевой собственностью участников ТОО? Насколько я понимаю, участники обладают обязательственным правом, а имущество, в том числе недвижимое - собственность ТОО. И необходимо ли согласие всех участников ТОО при заключении сделки купли-продажи недвижимого имущества находящегося на балансе ТОО?

[Катя К]

имущество ТОО- имущество ТОО

Согласие обычно требуют, но нужно смотреть устав мое мнение :druzja:

[Гость Фелида]

имущество ТОО- имущество ТОО

Согласие обычно требуют, но нужно смотреть устав мое мнение

Устав ТОО никаких запретов на отчуждение имущества не содержит. Закон "О ТОО" запретов и ограничений не содержит."Согласие обычно требуют" не ссылаясь ни на одну статью закона, просто потому что им (нотариусам и органам осуществляющим регистрацию) так захотелось! И пробить это "хотенье" практически невозможно. Разве что применив нестандартные методы стимулирования.

[Матэус]

"Согласие обычно требуют" не ссылаясь ни на одну статью закона, просто потому что им (нотариусам и органам осуществляющим регистрацию) так захотелось! И пробить это "хотенье" практически невозможно. Разве что применив нестандартные методы стимулирования.

Можно немного точнее.

1) согласие кого? Супругов при отчуждении доли в УК?

3) продавать долю в ТОО кому намерены? Третьим лицам или остальным участникам ТОО?

Достаточно протокола ОСУ или решение Единственного Участника ТОО об отчуждении имущества ТОО.

[Катя К]

:shuffle: а Вы посмотрите в закодонательстве о регистрации прав на недвижимость))))) там предусмотрен, вроде, протокол общего собрания))))) на основании этого и требуют))))))))))

[Q100]

а Вы посмотрите в закодонательстве о регистрации прав на недвижимость))))) там предусмотрен, вроде, протокол общего собрания))))) на основании этого и требуют))))))))))

пункт 3 статьи 21 закона.

[Гость Realman-2]

вобщем неправомерно и необосновано они у Вас требуют согласие остальных участников.

скажите им пусть законы учат :shuffle:

[Гость Realman-2]

вобщем неправомерно и необосновано они у Вас требуют согласие остальных участников.

скажите им пусть законы учат

если они ни в какую - дождитесь письменный отказ и жалуйтесь в прокуратуру

[Матэус]

а Вы посмотрите в закодонательстве о регистрации прав на недвижимость))))) там предусмотрен, вроде, протокол общего собрания))))) на основании этого и требуют))))))))))

Катя можно уточню.

пункт 3, ст. 21 Закона о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

В общем следует ознакомиться с вышеуказанным Законом.

[Катя К]

А вот бы было здорово, если бы люди самостоятельно читали законы и находили необходимые им пункты))))) тем более подсказку им всегда дают, в виде названия законов.... :shuffle:

[Zhalair Мухали]

А вот бы было здорово, если бы люди самостоятельно читали законы и находили необходимые им пункты))))) тем более подсказку им всегда дают, в виде названия законов....

Именно........вроде уже обсуждали темуhttp://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...mp;#entry626308

[Александр Чашкин]

а Вы посмотрите в закодонательстве о регистрации прав на недвижимость))))) там предусмотрен, вроде, протокол общего собрания))))) на основании этого и требуют))))))))))

пункт 3 статьи 21 закона.

там прямо указано на сей счет: "в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан либо учредительными документами."

Коль скоро учредительные документы наделяют исполнительный орган правом совершать такие сделки, то никаких протоколов не нужно.

[Гость Фелида]

А вот бы было здорово, если бы люди самостоятельно читали законы и находили необходимые им пункты))))) тем более подсказку им всегда дают, в виде названия законов....

Читаем мы законы! п.3 ст.21 Закон "О гос. регистрации..." Представляют протоколы собраний учредителей на отчуждение объектов недвижимости, в случае предусмотренном законодательными актами РК либо учредительными документами... Уч. доками не предусмотрено, мифических законодательных актов нет. Так мы и не против представить протокол в котором решение принято 75% голосов участников ТОО (100% присутствующих на собрании). Так нотариусы требуют чтобы все 100% проголосовали -ЗА и под договором все 100% подписались.

Конечно предварительно прочитали законы "О ТОО", "О нотариате", "О государственной регистрации.." нет там таких требований, а потом уже к вам - практикующим юристам! Но увы....

[Катя К]

Вы имеете право обжаловать отказ нотариуса))))) требуйте чтобы нотариус этот отказ официально оформил (а) :shuffle:

[Матэус]

Так нотариусы требуют чтобы все 100% проголосовали -ЗА и под договором все 100% подписались.

Народ разве внутренние документы ТОО заверяют нотариусы? я про протокол и решение ОСУ.

Изменено 22 Июня 2010 пользователем Матэус