Legal Сonsultant Опубликовано 28 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 Добрый день, уважаемые! В общем есть такие статьи в ГК: Статья 322. Прекращение залога 1. Залог прекращается: 1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства; Статья 403. Последствия расторжения и изменения договора 1. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются. Ситуация такая: С должником есть 1 договор на оказание услуг, и в обеспечение есть залоговый договор. В договоре оказания услуг прописана возможность одностороннего отказа от договора в случае определенных нарушений обязательства, который является, по сути, расторжением договора (п. 3 ст. 401 ГК). Вопрос: можно ли расторгнуть договор оказания услуг, и после расторжения обратить взыскание на залоговое имущество контрагента, используя преимущества залога? Знаю, что банковские юристы спецы в этом вопросе... Каков механизм действий? Есть еще п. 4 ст. 386 ГК, вот только думаю, к месту ли она тут? 4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение, имевшее место до истечения этого срока. Цитата
Нестреляный воробей Опубликовано 28 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 расторгать договор об оказании услуг до обращения взыскания на залоговое имущество не нужно, т.к. это влечет прекращение договора залога. Начинайте процедуру обращения взыскания, в законе "Об ипотеке" расписано. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 28 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 (изменено) дело в том, что если договор не расторгнуть, услуги будут продолжать оказываться... вот здесь немного не логично... допустим контрагент нкачественно услуги оказывает, что мешает нам сначала предъявить к нему требования (зарегистрировать такое уведомление в органах юстиции по Закону об Ипотеке) и потом в одностороннем порядке расторгнуть договор? имхо поскольку было нарушение, уже можем обращать взыскание: Статья 317. Основания обращения взыскания на заложенное имущество 1. Взыскание на заложенное имущество для удовлетворения требований залогодержателя (кредитора) может быть обращено в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником обеспеченного залогом обязательства, за которое он отвечает. 2. В обращении взыскания на заложенное имущество может быть отказано, если допущенное должником нарушение обеспеченного залогом обязательства крайне незначительно и размер требований залогодержателя вследствие этого явно несоразмерен стоимости заложенного имущества. Изменено 28 Июня 2010 пользователем Legal consultant Цитата
jolly_kitty Опубликовано 28 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 а как же: Статья 403. Последствия расторжения и изменения договора 5. Если основанием для расторжения или изменения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных расторжением или изменением договора. в отношении продолжения оказания услуг: Статья 284. Исполнение взаимных обязанностей 2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законодательными актами или условиями обязательства не установлено иное. Цитата
Нестреляный воробей Опубликовано 28 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 Но вопрос то у Вас был Вопрос: можно ли расторгнуть договор оказания услуг, и после расторжения обратить взыскание на залоговое имущество контрагента, используя преимущества залога? :biggrin: Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 28 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 а как же: Цитата Статья 403. Последствия расторжения и изменения договора 5. Если основанием для расторжения или изменения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных расторжением или изменением договора. здесь вот именно такая загвоздка, что после расторжения договора мы вправе требовать возмещения убытков, однако не сможем воспользоваться преимуществами залога - поскольку нет договора, нет обязательства. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 28 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 Но вопрос то у Вас был эт точно, интересное конечно соотношение норм... Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 28 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 интересная конечно норма. согласно данной норме, даже в случае нарушения контрагентов своих обязательств, все равно необходимо его пускать для осуществления работ. Статья 22. Прекращение реализации ипотеки Должник и/или залогодатель, являющийся третьим лицом (вещный поручитель) вправе в любое время до того, как состоялась продажа предмета залога, прекратить обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив требования залогодержателя в том объеме, какой они имеют к моменту их удовлетворения в соответствии с условиями ипотечного договора. Соглашение, ограничивающее это право, недействительно. Цитата
alisha Опубликовано 28 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 Здрасти Всем, хотела уточнить был заключен дог. займа в уст.срок+% займ не вернули подали в суд вышло решение заочное на сумму возврата превышающую аж в 3 раза суммы займа наложили арест на кв. изза того что не вернули займ уже прошло 5 лет кв. продать не могут арест висит за 5 лет истец уже получил свои деньги разными путями (имущ-вом, по частям, и деньги за аренду кв.) имел возможность под шантажом получить доверенность на продажу а он не продавал а сдавал кв. теперь еще и просит % ... до сегодняшнего дня с 2005 года... ситуация конечно .... :biggrin: Цитата
М.Ю. Опубликовано 28 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 28 Июня 2010 и в обеспечение есть залоговый договор. Надо точно знать, что конкретно обеспечивает залог, какое обязательство. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 29 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 Надо точно знать, что конкретно обеспечивает залог, какое обязательство. залог является обеспечением надлежащего оказания услуг. соответственно, обязательство - выполнить услуги. Цитата
Биржан Жарасбаев Опубликовано 29 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 Вроде как залогом можно обеспечивать только денежные обязательства. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 29 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 Вроде как залогом можно обеспечивать только денежные обязательства. п. 1-1 ст. 319 ГК устанавливает лишь особенности по реализации заложенного имущества (денег и прав требования) по денежному обязательству. 1-1. При залоге денег и прав (требований) по денежному обязательству реализация этого заложенного имущества производится путем передачи залогодержателю денег, являющихся предметом залога или причитающихся по заложенным правам (требованиям) по денежному обязательству, а при невозможности передачи денег в момент обращения взыскания на предмет залога - путем перевода на залогодержателя прав залогодателя на предмет залога. Если сумма денег, являющихся предметом залога, превышает размер обеспеченного залогом требования залогодержателя, разница возвращается залогодателю. При недостаточности суммы денег для покрытия требования залогодержателя он имеет право, при отсутствии иного указания в законодательных актах или договоре, получить недостающую сумму из прочего имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге. однако, п. 1 ст. 299 ГК не исключает возможности залога по иным обязательствам. Цитата
юрисконсульт1 Опубликовано 29 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 ...вышло решение заочное на сумму возврата превышающую аж в 3 раза суммы займа Проверьте калькуляцию в решении ...за 5 лет истец уже получил свои деньги разными путями (имущ-вом, по частям, и деньги за аренду кв.) ... Есть письменные свидетельства о получении ? (в том числе и по деньгам за аренду ?) Что с исп.листом ? он до сих пор у исполнителей ? ... имел возможность под шантажом получить доверенность на продажу а он не продавал а сдавал кв. Плохо конечно, но письменные доказательства этого есть ? Особенно по получению денег за аренду, Если нет, то недоказуемо. ...теперь еще и просит % ... до сегодняшнего дня с 2005 года... Вообще-то это уже должен быть новый иск, А вы должны исполнить всего лишь первое решение. Цитата
Taliy@ Опубликовано 29 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 Добрый день всем! А что нам (Вам :)) мешает не расторгая договора услуг написать письмо-претензию о том, что обязательства выполняются не надлежащим образом. В связи с чем просите вплоть до исправления ситуации приостановить работы, уведомляете о наложении взыскания на заложенное имущество. Если нет реакции, реализуете заложенное имущество. Пока (из представленной информации) я не вижу препятствий сделать это. Но, конечно, нужно смотреть договоры внимательно. Какие условия там прописаны. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 29 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 Добрый день всем! А что нам (Вам :)) мешает не расторгая договора услуг написать письмо-претензию о том, что обязательства выполняются не надлежащим образом. В связи с чем просите вплоть до исправления ситуации приостановить работы, уведомляете о наложении взыскания на заложенное имущество. в договоре не прописано такое право. к тому же ст. 22 Закона об Ипотеке мешает... Цитата
Биржан Жарасбаев Опубликовано 29 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 Речь идет об обеспечиваемом обязательстве, а не предмете залога. Цитата
М.Ю. Опубликовано 29 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 однако, п. 1 ст. 299 ГК не исключает возможности залога по иным обязательствам. Всё таки в погашение основного обязательства идут деньги (п.6 ст.319 ГК). Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 29 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 Речь идет об обеспечиваемом обязательстве, а не предмете залога. посему и сделал ссылку на п. 1 ст. 299 ГК, который не исключает возможности залога по иным обязательствам. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 29 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 Всё таки в погашение основного обязательства идут деньги (п.6 ст.319 ГК). ну это понятное дело. наверное меня не так поняли, я имел в виду, что залог может служить обеспечением не только денежному обязательству (ст. 282 ГК), но и также другому обязательству, в том числе, обязательству по надлежащему исполнению договора на оказание услуг. Цитата
М.Ю. Опубликовано 29 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2010 Предметом основного обязательства являются услуги. У залогодержателя есть право на получение денег от реализации заложенного имущества (п.1 ст.299 ГК). Тогда что здесь будет обеспечивать залог? Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 30 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июня 2010 Предметом основного обязательства являются услуги. У залогодержателя есть право на получение денег от реализации заложенного имущества (п.1 ст.299 ГК). Тогда что здесь будет обеспечивать залог? немного не понял вопроса... у залогодержателя несомненно есть право на получение денег от реализации предмета залога - оно реализуется при дефолте подрядчика и обращении взыскания не заложенное имущества. Цитата
Биржан Жарасбаев Опубликовано 30 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2010 немного не понял вопроса... у залогодержателя несомненно есть право на получение денег от реализации предмета залога - оно реализуется при дефолте подрядчика и обращении взыскания не заложенное имущества. Я так понял имеется в виду дефолт подрядчика по обязательству надлежащего оказания услуги. Представьте себе, что подрядчик не оказал услугу к дню "Х" или исполнил не так, как надо - это вроде дефолт. Как Вы будете налагать взыскание на залог, не зная сумму обеспечиваемого обязательства (поскольку таковая будет всегда варьировать в зависимости от характера неисполнения)? В денежных обязательствах эта сумма всегда известна - "не заплатил Х тенге", на эту сумму и будет взыскание. Цитата
Legal Сonsultant Опубликовано 30 Июня 2010 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июня 2010 Как Вы будете налагать взыскание на залог, не зная сумму обеспечиваемого обязательства (поскольку таковая будет всегда варьировать в зависимости от характера неисполнения)? В денежных обязательствах эта сумма всегда известна - "не заплатил Х тенге", на эту сумму и будет взыскание. думаю это не вопрос, поскольку за оказание услуг подрядчик получил определенную сумму. полагаю, что это уже второй вопрос как можно рассчитать сумму возврата за услуги, выполненные ненадлежащим образом. по крайней мере, сумму неустойки с договора точно можно определить, а она тоже немалая. Цитата
Биржан Жарасбаев Опубликовано 30 Июня 2010 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2010 Решать конечно вам. Мы обычно исходим из того, что залог может обеспечивать только денежные обязательства. По обязательствам в натуре обычно применяются гарантийные формы обеспечения. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.