Проблема с кредитом!

[Гость любознательный]

Ситуация следующая:

В 2005 был взят кредит по линии ЕБРР, на ИП под залог недвижимости (2-х квартир (разные хозяева))

Все эти годы регулярно и исправно погашали кредит(а точнее проценты:) )

Сейчас работа встала, поступлений нет и неизвестно когда начнутся...

Банк занес в список проблемных клиентов (уже 4-ый месяц не платим)

При этом возникла дилемма - кредит брался по обоюдной договоренности 2-х человек на ИП одного из них и шел как вложения обоих в дело(назовем заемщиков-партнеров - "1" и "2")

Сейчас банк начинает процесс (как они говорят - "внесудебной реализации имущества"), требуют нам самим сделать оценку имущества (это, я так понимаю, чтобы у банка не было проблем с моим несогласием с суммой оценки, типа "ты же сам подписал"), мы пока не делаем этого...

Вопрос первый - что можно подписывать из предлагаемых банком бумаг и чем нам это грозит?

теперь далее, заемщик-1 готов освободить квартиру, в счет погашения задолженности перед банком (если это поможет решению вопроса с банком), а заемщик-2 НЕТ, т.к. ему некуда съезжать и возможности погашать кредит у него нет... но при этом, кредит брался на ИП 1-го заемщика и соответственно, даже если он отдаст банку квартиру, он остается основным должником, т.к. 2-ой не может (не хочет) отдавать квартиру!

Вопрос второй - изложив ситуацию сотрудникам банка, те попросили приехать обоих заемщиков для подписания "уведомления о невыполнении обязательств" - в случае подписания данной бумаги каков будет результат... ?

т.е. хорошо, мы подпишем, но что будет дальше? В случае продажи квартир с дисконтом, разницу повесят на нас?(на момент получения займа, сумма квартир намного превышала сумму займа) Или все же при внесудебной реализации банк не имеет права взыскивать разницу с заемщика?

В чем нюансы внесудебной и судебной реализации (кроме комиссии 3% с суммы)?

Заранее благодарен ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ!

[Гость Гость]

Ситуация следующая:

Заранее благодарен ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ!

Вообще советую ничего не подписывать кроме документов по реструктуризации. если подпишешь уведомление о торгах то ты попал, либо дашь доверенность на продаж. часто банки обманывают заемщиков и просят доверенность, а после после продажа.

Изменено 30 Июня 2010 пользователем AnaTOLiy
сверхцитирование

[Гость любознательный]

Вообще советую ничего не подписывать кроме документов по реструктуризации. если подпишешь уведомление о торгах то ты попал, либо дашь доверенность на продаж. часто банки обманывают заемщиков и просят доверенность, а после после продажа.

-"то ты попал" - а с этого момента поподробнее пожалуйста, можете детально расписать!? чтобы я понимал сам механизм подписывания уведомлений и т.д., и на чем меня могут "поймать"(читай "поиметь", т.е. и квартиру забрать и разницу повесить)! как гриться: кто предупрежден - тот вооружен!)))

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ВСЕМ УВАЖАЕМЫМ ЮРИСТАМ!

[Гость любознательный]

теме АП

[Гость любознательный]

ВСЕМ, КОМУ ИНТЕРЕСЕН ДАННЫЙ ВОПРОС ИЛИ ЕСТЬ СВОЙ ПО ПРОБЛЕМАМ БАНКОВСКИХ КРЕДИТОВ, ПРОШУ ПИСАТЬ СООБЩЕНИЯ СЮДА, Т.К. чем больше сообщений, тем выше рейтинг данной темы и может, кто-нибудь из Уважаемых Юристов нам все же поможет, увидев данную тему в самом начале ветки форума!!!!

Заранее благодарен!

[Гость Frogg]

и на чем меня могут "поймать"(читай "поиметь", т.е. и квартиру забрать и разницу повесить)! как гриться: кто предупрежден - тот вооружен!)))

Пусть лучше я поимею банк, чем он меня. Так что-ли?

Долги надо отдавать, уважаемый!!

[Гость любознательный]

Пусть лучше я поимею банк, чем он меня. Так что-ли?

Долги надо отдавать, уважаемый!!

Уважеамый, никто и не спорит с этим утверждением! Просто когда ты платишь все издержки касательно рисков банка и еще и остаешься ему (банку) должен, вот тут возникает дилемма!!! Тем более я и не говорил что хочу "поиметь" банк, я просто хочу чтобы все было законно!

С уважением, топикстартер.

[Гость 2678]

Ситуация следующая:

Вопрос первый - что можно подписывать из предлагаемых банком бумаг и чем нам это грозит?

вроде писал отвечал а сообщение куда то пропала, буду краток не подписывайте уведомление о провед-е торгов( УПТ) и все будя нормал, так согласно ст 25 закона об ипотеке.... точно уже не помню торги без согласия , регистрции и личной подписи залогодателя в данном УПТ будут считаться не правомерными

Изменено 30 Июня 2010 пользователем АНЕКА
сверхцитирование

[Гость любознательный]

вроде писал отвечал а сообщение куда то пропала, буду краток не подписывайте уведомление о провед-е торгов( УПТ) и все будя нормал, так согласно ст 25 закона об ипотеке.... точно уже не помню торги без согласия , регистрции и личной подписи залогодателя в данном УПТ будут считаться не правомерными

спасибо! за ответ по делу, а не оффтоп!!! :shuffle:

[Гость Вероника]

Здравствуйте,

Во-первых, Вам необходимо наладить контакт с уполномоченным сотрудником банка, с целью совместного нахождения выхода из сложившейся ситуации. Вам могут предоставить отсрочку платежа, при условии ежемесячного депонирования какой-либо суммы (которую Вы в состоянии платить). По окончании отсрочки возможны варианты реструктуризации займа: снижение процентной ставки, увеличение срока и т.д.

Если же сотрудники банка настаивают именно на внесудебной реализации, то отвечаю на Ваши вопросы:

Нет разницы подпишите Вы лично уведомление о неисполнении обязательств или нет, Вам могут просто оправить его заказным письмом. А вот уведомление о торгах Вы должны подписать лично, если не подпишите, банк не сможет провести внесудебную реализацию.

В случае внесудебной реализации квартиры, банк в первую очередь погасит основной долг, а сумму вознаграждения и пени Вы все равно будете должны, так как ст. 37 Закона "об ипотеке" распрастраняется только на основное обязательство, то есть основной долг.

Попробуйте поговорить с сотрудниками о продаже одной из квартир с дисконтом, чтобы вторую не пришлось реализовывать, но на практике, если еще есть залоговое имущество банк редко на это идет.

[Гость любознательный]

Здравствуйте,

Во-первых, Вам необходимо наладить контакт с уполномоченным сотрудником банка, с целью совместного нахождения выхода из сложившейся ситуации. Вам могут предоставить отсрочку платежа, при условии ежемесячного депонирования какой-либо суммы (которую Вы в состоянии платить). По окончании отсрочки возможны варианты реструктуризации займа: снижение процентной ставки, увеличение срока и т.д.

Если же сотрудники банка настаивают именно на внесудебной реализации, то отвечаю на Ваши вопросы:

Нет разницы подпишите Вы лично уведомление о неисполнении обязательств или нет, Вам могут просто оправить его заказным письмом. А вот уведомление о торгах Вы должны подписать лично, если не подпишите, банк не сможет провести внесудебную реализацию.

В случае внесудебной реализации квартиры, банк в первую очередь погасит основной долг, а сумму вознаграждения и пени Вы все равно будете должны, так как ст. 37 Закона "об ипотеке" распрастраняется только на основное обязательство, то есть основной долг.

Попробуйте поговорить с сотрудниками о продаже одной из квартир с дисконтом, чтобы вторую не пришлось реализовывать, но на практике, если еще есть залоговое имущество банк редко на это идет.

Спасибо Вероника!

К сожалению, Вы абсолютно правы, имея две квартиры в залоге, банк не хочет идти на реализацию одной в счет погашения долга и дальнейшей реструктуризации оставшейся суммы...

Сразу вопрос - так как ст. 37 Закона "об ипотеке" распространяется только на основное обязательство, то есть основной долг - в случае продажи квартиры с дисконтом я еще и буду останусь должен банку?

НО когда брался кредит, банк, оценивая квартиры, выдавал мне деньги с учетом того, что суммарная стоимость залога превышала займ в полтора-два раза!!! А теперь, при падении цен, я еще и буду им должен?!!!

[Гость Вероника]

Получается, что так.

Но не нужно сразу опускать руки. В основном банки идут на встречу своим клиентам. Я просто не знаю Вашей суммы задолженности и стоимости квартир в настоящее время. Примерно: займ - 100 000 долларов, рыночная цена квартиры, которую Вы готовы реализовать - 70 000 долларов, продаете квартиру- сумма задолженности - 30 000 долларов, вторая квартира остается в залоге, по сумме 30 000 долларов входите в график и продалжаете платить.

Второй залогодатель, наверняка он выступает гарантом, должен помочь Вам оплачивать кредит, наверняка же бизнес должен вскоре наладиться. И потом, ежемесячный платеж по сумме 30 000 долларов США, это не по займу 100 000 долларов США. Опять же возможно, что увеличить срок и т.д. В противном случае банк подаст исковое заявление о взыскании задолженности путем обращения взыскания на заложенное имущество и Вы еще будете должны оплатить гос. пошлину и исполнительную санкцию.

Вообщем, мой Вам совет, не падать духом, наладить контакт с сотрудниками банка и найти решение, которое бы устраивало обе стороны.

[Гость Вероника]

В случае, если стоимость Вашей одной квартиры к сумме задолженности, позволяет произвести продажу с дисконтом, то тогда Вы уже не останетесь должны банку, а вторая квартира будет высвобождена.

Весь вопрос в том, согласится ли банк производить продажу с дисконтом.

[alisha]

Получается, что так.

Но не нужно сразу опускать руки. В основном банки идут на встречу своим клиентам. Я просто не знаю Вашей суммы задолженности и стоимости квартир в настоящее время. Примерно: займ - 100 000 долларов, рыночная цена квартиры, которую Вы готовы реализовать - 70 000 долларов, продаете квартиру- сумма задолженности - 30 000 долларов, вторая квартира остается в залоге, по сумме 30 000 долларов входите в график и продалжаете платить.

Второй залогодатель, наверняка он выступает гарантом, должен помочь Вам оплачивать кредит, наверняка же бизнес должен вскоре наладиться. И потом, ежемесячный платеж по сумме 30 000 долларов США, это не по займу 100 000 долларов США. Опять же возможно, что увеличить срок и т.д. В противном случае банк подаст исковое заявление о взыскании задолженности путем обращения взыскания на заложенное имущество и Вы еще будете должны оплатить гос. пошлину и исполнительную санкцию.

Вообщем, мой Вам совет, не падать духом, наладить контакт с сотрудниками банка и найти решение, которое бы устраивало обе стороны.

подскажите пож-та сколько будет гос пшлина и исп санкция по иску на сумму 10 000 000 тенге

аналогичная ситуация

бакн подает в суд или требует доверенность на продажу совместно

незнаю как поступить

[Гость Вероника]

Здравствуйте,

Гос. пошлина - 300 000 тенге, исполнительная санкция - 1 000 000 тенге.

[Гость любознательный]

итак, подведем итоги рабочего дня -

главный совет: найти компромисс с банком... (ну что же, будем пытаться...)

по отношению к бумагам : не подписывать "уведомление о торгах"..., а "уведомление о невыполнении обязательств" - можно и подписать(т.к. разницы особой нет (могут и заказным письмом отправить(хотя, тоже нюанс, вы ведь можете и не получить данное заказное письмо...))) (это, скорее, вопрос Веронике!)

пока, к сожалению, это все.... но будем надеяться что кто-нибудь еще внесет свою лепту (в виде совета), в юридическое решение сложившейся ситуации!

Всем откликнувшимся, огромное человеческое спасибо!!!

[alisha]

Здравствуйте,

Гос. пошлина - 300 000 тенге, исполнительная санкция - 1 000 000 тенге.

получается если требования истца удовл я буду платить 1300 000 тенге

[юрисконсульт1]

...Сразу вопрос - так как ст. 37 Закона "об ипотеке" распространяется только на основное обязательство, то есть основной долг - в случае продажи квартиры с дисконтом я еще и буду останусь должен банку?

НО когда брался кредит, банк, оценивая квартиры, выдавал мне деньги с учетом того, что суммарная стоимость залога превышала займ в полтора-два раза!!! А теперь, при падении цен, я еще и буду им должен?!!!

согласно п. 2 ст. 37 этого закона:

"2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство."

и исходя из Вашего описания, делаю вывод что при продаже двух квартир банк больше не сможет ничего потребовать с вас - займ прекратится.

покажите эту норму банку и посмотрите на реакцию.

[Гость Вероника]

Если удовлетворят всю сумму, то да. Если исполните решение суда добровольно, в установленный судебным исполнителем срок, то санкции не будет

[alisha]

Если удовлетворят всю сумму, то да. Если исполните решение суда добровольно, в установленный судебным исполнителем срок, то санкции не будет

подскажите , что можно сделать что б в суд не подавали

уже договорилась обоюдно продавать но доверенность еще не дала

[Гость любознательный]

Итак, был сегодня в банке, получил следующую информацию :

насчет продажи самому или совместно с банком - ради бога, как только находите клиента, приводите его в банк, он открывает счет... и как только сумма упадет на счет, в теч. недели(так сказали сотрудники), банк вытаскивает документы и оформляется договор купли-продажи...

насчет внесудебной реализации - банку выгодно чтобы ситуация решилась полюбовно, т.к. ни один клиент при покупке квартиры с торгов не захочет заниматься выселением Вас из нее и, соответственно, не купит квартиру если Вы изначально не согласитесь с ее продажей и не покинете ее добровольно!

насчет оценки - если сумма оценки покрывает Ваш долг и Вы согласны на внесудебную реализацию - то никаких(со слов работников банка) претензий к Вам "сверх" того что у Вас забрали квартиру, банк иметь не будет! (что на мой взгляд вполне логично) даже если квартиры будут проданы с дисконтом!

насчет судебной тяжбы с банком - самый неприятный момент(на мой взгляд), т.к. много "головняков" не в Вашу пользу, т.е. в случае проигрыша(а он однозначно возможен) на Вас повесят все издержки и т.д.

вот, как-то так...

p.s.

насчет подписывания уведомления о невыполнении обязательств - пока не подписал, т.к. внизу было написано что - "в случае не выполнения требования, вытекающего из настоящего уведомления, имущество будет реализовано во внесудебном порядке, в соответствии с законодательством РК, путем проведения Торгов по реализации заложенного имущества"... так получается если я подписываю данный документ, я автоматически даю согласие на внесудебку?(так это и есть уведомление о проведении торгов... или имеется ввиду что оно выдается после проведения торгов, как бы постфактум?!)

[alisha]

если в судебном порядке, то возможно кроме основного долга в том числе сумма просроченного основного долга посчитают и задолженность по вознаграждению+ просроченное вознаграждение ?

или все таки последнее могут скосить....

[Гость любознательный]

если в судебном порядке, то возможно кроме основного долга в том числе сумма просроченного основного долга посчитают и задолженность по вознаграждению+ просроченное вознаграждение ?

или все таки последнее могут скосить....

что-то я ооооочень сильно сомневаюсь, что задолженность по вознаграждению скосят..., т.к. мне в уведомлении сразу посчитали какова сумма основного долга и какова сумма вознаграждения по кредиту(хотя может у Вас и получится в судебном порядке заплатить только основной долг + все судебные издержки(все зависит от того насколько крупная сумма и каковы будут издержки))...

[alisha]

что-то я ооооочень сильно сомневаюсь, что задолженность по вознаграждению скосят..., т.к. мне в уведомлении сразу посчитали какова сумма основного долга и какова сумма вознаграждения по кредиту(хотя может у Вас и получится в судебном порядке заплатить только основной долг + все судебные издержки(все зависит от того насколько крупная сумма и каковы будут издержки))...

у меня даже уведомления нет

зашла в банк сама узнать что там так как с октября мес не звонили

сказали готовят мат.в суд

попросила график погашения там половина видно и дали копию только

теперьб готовлюсь .... что будет дальше незнаю

просят заплатить 3 лима долга и войти в график, 3 лима за 2 мес нереальнооо

[Гость Вероника]

Доброго дня всем,

Любознательному:

1) Насчет добровольной продажи - все правильно, банк не отдаст документы, пока не погасят задолженность. В свою очередь банк дает покупателю гарантийное обязательство о выдаче правоустанавливающих документов и письма-погашения, в случае погашения суммы задолженности.

2) стественно банку выгодно продать по доверенности или, чтобы Вы сами продали, чем проведение торгов.

3) конечно логично, только если сумма юудет покрывать сумму задолженности.

4) в случае суда с Вас будет взыскана гос. пошлина.

Уведомление о невыполнении обязательств и уведомление о проведении торгов разные вещи. Подписание первого не предполагает, что Вы дали разрешение на проведение внесудебной реализации. Подписание уведомления необходимо, чтобы соблюсти досудебный порядок урегулирования спора, вот в чем его значение.