Обязательно ли оформление решений ОСУ ТОО только протоколом?

[ykis]

Всем доброго дня.

Вопрос вынесен в заголовок.

ОСУ было вынесено решение, которое оформило в форме документа под названием "Решение ОСУ от такой-то даты".

Оппонент в суде начал кричать, что любое решение ОСУ должно быть оформлено именно протоколом.

Я лично так не считаю, потому что никаким известным мне законом это не предусмотрено.

Согласно ст. 50 ЗРК "о ТОО", участником ТОО в суд обжалуется именно решение ОСУ и других органов управления ТОО, а не протокол.

В нормативном постановлении ВС также сказано, что протокол ОСУ отдельно от решения обжалованию не подлежит.

Прошу высказываться.

[PRESIDENT]

14. Протокол общего собрания участников товарищества является документом, содержащим, в частности, сведения о соблюдении порядка проведения общего собрания участников, наличии кворума, результатах голосования и решении, принятом по повестке дня.

Вне общего собрания решения приниматься ОСУ не могут, а ОСУ оформляется протоколом

Изменено 9 Июля 2010 пользователем PRESIDENT

[ykis]

14. Протокол общего собрания участников товарищества является документом, содержащим, в частности, сведения о соблюдении порядка проведения общего собрания участников, наличии кворума, результатах голосования и решении, принятом по повестке дня.

Согласен.

Но, согласно приведенной статье закона, протокол содержит сведения, в т.ч. о принятом участниками решении.

Понимаю, существует шаблонное мышление - все обычно оформляют протокол, в котором излагают принятое ОСУ решение.

Давайте же проявим креативность.

Смысл вопроса - решение ОСУ, как самостоятельный документ, имеет право на существование? Тем более, что принятое участниками решение (волеизъявление) не отличается по форме от решения (документа).

Изменено 9 Июля 2010 пользователем ykis

[PRESIDENT]

решение ОСУ, как самостоятельный документ, имеет право на существование?

Имеет, но обязательна ссылка на протокол ОСУ.

ст 48 ЗРК О ТОи ДО без собрания ОСУ не может принимать решения

Изменено 9 Июля 2010 пользователем PRESIDENT

[ykis]

Имеет, но обязательна ссылка на протокол ОСУ.

А где про это написано?

Или это ИМХО?

[ykis]

Имеет, но обязательна ссылка на протокол ОСУ.

ст 48 ЗРК О ТОи ДО без собрания ОСУ не может принимать решения

Простая логика говорит о том, что ОСУ приняло решение. Значит, вывод напрашивается сам собой - ОСУ фактически состоялось.

Вопрос же о том, имеет ли документ под названием "Решение ОСУ", который формализует волеизъявление, право на существование.

[Q100]

... Вопрос же о том, имеет ли документ под названием "Решение ОСУ", который формализует волеизъявление, право на существование.

я считаю, что имеет.

правоприменительная практика также показывает, что можно волеизъявление учредителей оформлять решением.

так, в феврале 2010 года, при регистрации созданного ТОО, предоставили в ДЮ именно решение ОСУ, а не протокол ОСУ.

никаких нареканий ДЮ не выкатило, ю/л было зарегено.

также считаю, что протокол, в широком смысле этого слова, означает документ с записью всего происходящего на заседании, собрании, допросе и т.п. вплоть до важных и не важных мелочей.

основной разницей, думаю, является то, что в решении ОСУ (простите за тавтологию) принимается какое-либо решение учредителей/участников.

а протокол ОСУ может содержать сведения о том, что собрание состоялось, а вот решений никаких, в силу тех или иных причин, принято не было.

Изменено 9 Июля 2010 пользователем Q-100

[PRESIDENT]

согласно ст 47, 48 указанного закона решения ОСУ принимаются на общем собрании, которая оформляется протоколом.

Протокол общего собрания участников товарищества является документом, содержащим, сведения о решении, принятом по повестке дня.

Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью вправе принимать решения только по вопросам повестки.

[ykis]

согласно ст 47, 48 указанного закона решения ОСУ принимаются на общем собрании, которая оформляется протоколом.

не согласен. притянуто за уши...

Протокол общего собрания участников товарищества является документом, содержащим, сведения о решении, принятом по повестке дня.

согласен, что содержит СВЕДЕНИЯ

Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью вправе принимать решения только по вопросам повестки.

тоже согласен. С одной оговоркой - если решение ОСУ, оформленный в виде документа, есть, то за его достоверность (законность, обоснованность и т.п.) в дальнейшем несет непосредственно ОСУ.

[peretzzz]

Решение может быть без всяких протоколов если в тоо единсвенный участник... сам собирается когда хочет и где хочет... и сам определяет повестку дня... и оформляется это все решением... ибо простоколировать нечего...

2. В товариществе с ограниченной ответственностью, состоящем из одного участника, решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников, принимаются единственным участником единолично и оформляются письменно. При этом положения статей 44-50 настоящего Закона не применяются.

Изменено 9 Июля 2010 пользователем peretzzz

[ykis]

Решение может быть без всяких протоколов если в тоо единсвенный участник... сам собирается когда хочет и где хочет... и сам определяет повестку дня... и оформляется это все решением... ибо простоколировать нечего...

2. В товариществе с ограниченной ответственностью, состоящем из одного участника, решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников, принимаются единственным участником единолично и оформляются письменно. При этом положения статей 44-50 настоящего Закона не применяются.

В данном случае надо уточнять - "решение единственного участника".

[omni]

в плане отличия понятий "решение" и "протокол" посмотрите ч.6 ст.58 Закона "Об Акционерных обществах" (применительно к Совету директоров АО).

Изменено 9 Июля 2010 пользователем omni.kz

[ykis]

в плане отличия понятий "решение" и "протокол" посмотрите ч.6 ст.58 Закона "Об Акционерных обществах" (применительно к Совету директоров АО).

речь идет о ТОО

[М.Ю.]

Думается, что решение ОСУ и протокол соотносятся друг с другом как содержание и форма. Если протокол не велся, значит ОСУ было проведено с нарушением порядка проведения. Правда, насколько можно видеть из закона о ТОО, каких-то конкретных требований к оформлению протокола не установлено.

[PRESIDENT]

не согласен. притянуто за уши...

ничего не притянуто, просто указанные мной статьи надо изучать в комплексе и вы поймете что некое решение ОСУ без протокола недействительно.

если решение ОСУ, оформленный в виде документа, есть, то за его достоверность (законность, обоснованность и т.п.) в дальнейшем несет непосредственно ОСУ.

я понимаю что вы стоите на своем потому что вам это надо в суде, но истина дороже. Повторяю в решении должна быть хотя бы ссылка на протокол.

Решение может быть без всяких протоколов если в тоо единсвенный участник... сам собирается когда хочет и где хочет... и сам определяет повестку дня... и оформляется это все решением... ибо простоколировать нечего...

2. В товариществе с ограниченной ответственностью, состоящем из одного участника, решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников, принимаются единственным участником единолично и оформляются письменно. При этом положения статей 44-50 настоящего Закона не применяются.

читаем топикстартера внимательно.

[PRESIDENT]

каких-то конкретных требований к оформлению протокола не установлено.

к оформлению да, нет особых требований, но решение должны приниматься на ОСУ, которое в свою очередь, оформляется протоколом.

[М.Ю.]

некое решение ОСУ без протокола недействительно.

Если оно не признано недействительным на основании ст.50 Закона, то почему оно недействительно?

Другое дело, что если нет протокола, то существует проблема доказывания факта ОСУ и факта принятия конкретного решения. Я так думаю.

[Пацан]

Согласен с теми кто считает, что решение ОСУ имеет право быть в отдельном документе, от протокола ОСУ.

Согласитесь, ведь это всего лишь техническое оформление документа. Решение есть волеизъявление ОСУ, как оно принималось это другое дело. Заинтересованное лицо, по закону, может поднять вопрос о том где протокол ОСУ и уже при отсутствии оного может стоять вопрос о недействительности решения. И то пожалуй не всегда, например ОСУ состоялось, но протокола нет, и что из-за этого недействительно ОСУ? Думаю нет, действительно! Просто надо оформить протокол по состоявшемуся факту (с подписями участников) и всё. В конце концов, важен сам факт ОСУ, а его оформление вторично. Почему бы не быть протоколу на одном листочке, а решению на другом? Не вижу никаких возможных отрицательных последствий этого деления.

[ykis]

Согласен с теми кто считает, что решение ОСУ имеет право быть в отдельном документе, от протокола ОСУ.

Согласитесь, ведь это всего лишь техническое оформление документа. Решение есть волеизъявление ОСУ, как оно принималось это другое дело. Заинтересованное лицо, по закону, может поднять вопрос о том где протокол ОСУ и уже при отсутствии оного может стоять вопрос о недействительности решения. И то пожалуй не всегда, например ОСУ состоялось, но протокола нет, и что из-за этого недействительно ОСУ? Думаю нет, действительно! Просто надо оформить протокол по состоявшемуся факту (с подписями участников) и всё. В конце концов, важен сам факт ОСУ, а его оформление вторично. Почему бы не быть протоколу на одном листочке, а решению на другом? Не вижу никаких возможных отрицательных последствий этого деления.

:confused: