Наследство и гражданская жена

[Гость hik3673991]

Прожили вместе 25 лет. Совмесных детей нет.Не регистрировались но в церкви повенчались о чём есть документы.

Супруг умер. Обьявился его сын от первого брака который претендует на всё движемое и не движемое имущество

Имеет ли жена право на наследство . Так как её проктически выгоняют на улицу

[Шилов]

Венчание не дает права на имущество супруга, к сожалению. Если только есть свидетельство о заключении брака.

[Шилов]

А выгнать на улицу не так уж и просто, поверьте моему опыту (одних товарищей уже два года выселяю, и не известно сколько еще буду)

[Гость Гость]

А если сожители вели совместное хозяйство, то долю имущества она все же имеет.

[Mishanya]

Имеет ли жена право на наследство .

Имеет, если ко дню открытия наследства она являлась нетрудоспособной и не менее года до смерти наследодателя находилась на его иждивении и проживала совместно с ним.

[Гость hik3673991]

Имеет, если ко дню открытия наследства она являлась нетрудоспособной и не менее года до смерти наследодателя находилась на его иждивении и проживала совместно с ним.

Проживать то проживала тут куча свидетелей а вот иждивение доказать трудно

Там оказывается у БАБУШКИ гражданства Казахстанского нет и паспорт Российский просрочен

Короче труба дело. Через 6 месяцев выгонят её на улицу

[Фёдор]

А если попробовать подать иск о признании, что они состояли в брачных отношениях и судом это устоновить.

[Фёдор]

Заявление будет называться "об установлении факта состояния в фактических брачных отношениях"

установление данного юридического факта необходимо мне для оформления в нотариальной конторе наследства после смерти супруга. Думаю что такой вариант пролучиться

[Франт]

Думаю что такой вариант пролучиться

Что-то из области фантастики.

[Вовун]

Что-то из области фантастики.

Согласен. С таким же успехом можно подать заявление "Об установлении факта завещания квартиры сожительнице". Типа устно завещал, но к нотариусу сходить было некогда.

2Федор, посмотрите п.6, 12 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 28 июня 2002 года, № 13.

[Борисович]

Что-то из области фантастики.

поддерживаю. начать с того, что "фактические брачные отношения" не предусмотрены законом.

брак это зарегистрированный в установленном порядке союз, который порождает имущественные и личные неимущественные отношения.

возможно нежелание порождать имущественные отношения и повлекло за собой нежелание регистрировать брак столь долгое время.

кроме того, по ГПК Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, лишь при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, либо при невозможности восстановления утраченных документов.

в Вашем случае такие документы не просто невозможно получить, а их в приницпе не может быть в природе, поскольку не было факта регистрации брака.

установить факт можно было бы, к примеру, если регистрация была, но свидетельство утеряно, а архивы ЗАГСа погорели. тогда можно установить факт на основании имеющихся доказательств: переписка, фотографии, свидетели и гости регистрации и проч.

тут на форуме много тем посвящено подобным вопросам

например:

ЭТА

или ЭТО

вот ежели бабушка сможет доказать факт совместного вложения денег в покупку имущества, то можно ставить вопрос о признании общей (долевой) собственностью. хотя тяжко. где-то я отписывался, что был процесс, когда фактически жили, но не регистрировались. даже ребенок есть. так вот при разделе квартиры благом стало то, что в качестве покупателей указаны оба были. соответственно квартира являлась не общей совместной собственностью супругов, а общей долевой собственностью двух посторонних лиц.

З.Ы. Вовун опередил )))))

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Борисович

[Фёдор]

Заявление "об установлении факта состояния в фактических брачных отношениях" взял из Российской практики, наша судебная система не сильно отличается. И не вижу запретов установить такой факт.

[Фёдор]

Пусть будет не особое производство, раз п.6, 12 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 28 июня 2002 года, № 13 не устанавливает такой факт, Тогда обычное исковое, прямых запретов не вижу.

[Борисович]

Заявление "об установлении факта состояния в фактических брачных отношениях" взял из Российской практики, наша судебная система не сильно отличается. И не вижу запретов установить такой факт.

Семейный Кодекс РФ

ст. 1

2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.

При этом есть ст. 5

В случае, если отношения между членами семьи не урегулированы семейным законодательством или соглашением сторон, и при отсутствии норм гражданского права, прямо регулирующих указанные отношения, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяются нормы семейного и (или) гражданского права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона). При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости.

У нас такой статьи нет. Кроме того, Вовун дал прямые ссылки на НП ВС о проядке установления фактов.

З.Ы. посидел покумякал. Да и эта статья не применима для Вашего иска. Ибо отношения прямо урегулированы ст. 1 этого же Кодекса. Нет ЗАГСа - нет брака

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Борисович

[Борисович]

Пусть будет не особое производство, раз п.6, 12 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 28 июня 2002 года, № 13 не устанавливает такой факт, Тогда обычное исковое, прямых запретов не вижу.

А ответчиком по обычному исковому о признании фактического брака, простите, кто будет? Умерший? Мол так и так сознайся был у нас брак али нет?

[Nikich]

А ответчиком по обычному исковому о признании фактического брака, простите, кто будет? Умерший? Мол так и так сознайся был у нас брак али нет?

думаю, Фёдор, говрил об установлении юридического факта...

[Борисович]

думаю, Фёдор, говрил об установлении юридического факта...

Поразительно, но об этом мы и дискутируем.

Федор написал об установлении факта. Это особое производство. Почему оно не подходит, мы с Вовуном объяснили. Тогда Федор предложил исковое производство "об установлении факта состояния в фактических брачных отношениях". если исковое производство, д.б. стороны - истец и ответчик. Ответчиком, скажите, кто будет? Труп?

[Nikich]

Поразительно, но об этом мы и дискутируем.

Федор написал об установлении факта. Это особое производство. Почему оно не подходит, мы с Вовуном объяснили. Тогда Федор предложил исковое производство "об установлении факта состояния в фактических брачных отношениях". если исковое производство, д.б. стороны - истец и ответчик. Ответчиком, скажите, кто будет? Труп?

Да кто, собственно, с Вами дискутирует? Все и так ясно.

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Nikich

[Гость голубь сизокрылый]

А ответчиком по обычному исковому о признании фактического брака, простите, кто будет? Умерший? Мол так и так сознайся был у нас брак али нет?

в данном случае стороны именуются как Заявитель в лице супруги и заинтересованные стороны - в лице неследника (сына от первого брака). рассматривается в порядке особого производства как дело об установлении факта, имеющего юридическое значение. и еще, в соответствии со ст. 292 ГПК

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, лишь при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, либо при невозможности восстановления утраченных документов. в данном случае предметом доказывания будет являться подтверждение факта состояния в брачных отношениях

[М.Ю.]

При этом есть ст. 5

В случае, если отношения между членами семьи не урегулированы семейным законодательством или соглашением сторон, и при отсутствии норм гражданского права, прямо регулирующих указанные отношения, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяются нормы семейного и (или) гражданского права, регулирующие сходные отношения (аналогия закона). При отсутствии таких норм права и обязанности членов семьи определяются исходя из общих начал и принципов семейного или гражданского права (аналогия права), а также принципов гуманности, разумности и справедливости.

У нас такой статьи нет.

Почему ? Есть такая статья- п.2 ст.5 ЗоБС.

А по теме всё просто. Если "секас делать" начали в первой половине 40-х годов 20 века, то этот факт имеет юридическое значение. Это было связано с ВОВ, чтобы, у детей, которые родились от лиц, погибших впоследствии на войне,имелся официальный отец и иные права.

Изменено 12 Июля 2010 пользователем М.Ю.

[Борисович]

в данном случае предметом доказывания будет являться подтверждение факта состояния в брачных отношениях

не может этого быть. наш ЗоБС хоть прямо в лоб, как кодекс РФ и не указывает, что признаются только браки в органах ЗАГС, но подразумевает это, указывая, что брак- это зарегистрированный в установленном порядке союз.

примеры см. выше

[Борисович]

Почему ? Есть такая статья- п.2 ст.5 ЗоБС.

точно. упустил, увлекшись Кодексом РФ и сабжем ))))

[Гость Человек разумный]

Прожили вместе 25 лет. Совмесных детей нет.Не регистрировались но в церкви повенчались о чём есть документы.

Супруг умер. Обьявился его сын от первого брака который претендует на всё движемое и не движемое имущество

Имеет ли жена право на наследство . Так как её проктически выгоняют на улицу

Единственный шанс, если жена нетрудоспособная, доказать факт нахождения на иждивении

[Гость hik3673991]

А если бабушку потащат в суд и она скажет что была зарегестрированна но свидетельство утеряно

В Казахстан они приехали лет 15-20 тому назад а до это го жили где то на севере на каких то приесках

Кстате у них был ребёнок рожденный на севере но по приезде в казахстан он умер

[Гость хочу помочь]

попробуйте подать такое заявление в россии, ведь как я понял из поста бабуля гражданка россии... гражданства ее никто не лишал.... этим же можно кстати подтвердить факт нахождения на иждивении (как она пенсию то получала без паспорта казахстана и по просроченому паспорту РФ????) пусть там установят факт нахождения в брачных отношениях

у моей бабульки такое же было причем не только установление фактических брачных отношений, но и установление что дедуля действительно был сыном прабабули... и все нормально признали