Черный список работодателей

[Нурике]

ДД коллеги, такое предложение, как смотрите:

Создать черный список работодателей, куда вносить все имеющиеся сведения о, мягко скажем "нечестных" работодателях. При чем это касается не только "нечестности" по отношению к юристам, а к работникам вообще. Т.е. если есть вопиющие, доказанные в суде, факты грубого нарушения трудового и прочего законодательства, будим хотя бы тут выкладывать эти сведения со ссылкой на акты суда. Конечно с позволения администрации форума.

Как Вам предложение?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А зачем ссылки? Надо сразу акты, чтоб из первоисточников история была видна.

[Нурике]

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

А зачем ссылки? Надо сразу акты, чтоб из первоисточников история была видна.

Согласен, важна не форма а суть. Просто я предпологал в таком духе:

ТОО "_____" ардес____________ РНН и прочие реквизиты

Суть сообщения

Акт суда № дата.

не каждый обыватель будит читать все акты судов, а тут по названию увидит и призадумается, и прочитает конкретную информацию по конкретному ТОО или АО и пр.

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Нурике

[alyona1980]

  Нурике писал(а):

ДД коллеги, такое предложение, как смотрите:

Создать черный список работодателей, куда вносить все имеющиеся сведения о, мягко скажем "нечестных" работодателях. При чем это касается не только "нечестности" по отношению к юристам, а к работникам вообще. Т.е. если есть вопиющие, доказанные в суде, факты грубого нарушения трудового и прочего законодательства, будим хотя бы тут выкладывать эти сведения со ссылкой на акты суда. Конечно с позволения администрации форума.

Как Вам предложение?

Замечательная идея, к примеру у меня таких работодателя 2-3 имеется, лучше работнику заранее перестраховаться, получив достоверную информацию о работодателе, чем потом по судам ходить.

[Lepes-toks]

  Нурике писал(а):

ДД коллеги, такое предложение, как смотрите:

Создать черный список работодателей, куда вносить все имеющиеся сведения о, мягко скажем "нечестных" работодателях. При чем это касается не только "нечестности" по отношению к юристам, а к работникам вообще. Т.е. если есть вопиющие, доказанные в суде, факты грубого нарушения трудового и прочего законодательства, будим хотя бы тут выкладывать эти сведения со ссылкой на акты суда. Конечно с позволения администрации форума.

Как Вам предложение?

А досудебное урегулирование, но только после вмешательства юристов считается???

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

  Нурике писал(а):

не каждый обыватель будит читать все акты судов, а тут по названию увидит и призадумается, и прочитает конкретную информацию по конкретному ТОО или АО и пр.

не, нам тут обывательские разговорчики ни к чему, а то будет как в той поговорке "...если читан то не понят, если понят, то не так" :)

а для юристов важны именно все детали.

[Нурике]

  Lepestok писал(а):

А досудебное урегулирование, но только после вмешательства юристов считается???

Думаю можно, но в таком случае, если до ТОО дойдет эта информация то возможны основания к иску о распространении недостоверных сведений.

[Нурике]

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

не, нам тут обывательские разговорчики ни к чему, а то будет как в той поговорке "...если читан то не понят, если понят, то не так" :)

а для юристов важны именно все детали.

Может Вы и правы.

Но чем плох предложенный вариант сообщений?

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Нурике

[Нурике]

  Lepestok писал(а):

А досудебное урегулирование, но только после вмешательства юристов считается???

Думаю можно и на основании акта проверки гос инспектора по труду.

[Нурике]

У кого какие примеры примеры недобросовестных работодателей имеются? Думаю можно выложить.

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Нурике

[Шилов]

Вот у меня мнение, что могут быть иски, все таки информация в нете наносит урон деловой репутации работатодателя

[Lepes-toks]

  Нурике писал(а):

Думаю можно и на основании акта проверки гос инспектора по труду.

До акта проверки инспекторов по труду в нашему сожалению и к счастью работодателя не дошло...На тот момент у нас ничего абсолютно на руках не было, ни ТД, ни ведомости, и прочих необходимых документов. Представляете, вот такие наивные работники! Но то ли работодатель не захотел время и нервы на нас тратить, то ли нам так повезло...В итоге выплатили все до копейки...Так язык чешется огласить название ТОО, чтоб другие на удочку не попадались... :confused:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

  ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫЙ писал(а):

Вот у меня мнение, что могут быть иски, все таки информация в нете наносит урон деловой репутации работатодателя

Если строго судебные решения будут выкладываться- то какие иски?

Решения есть факты.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

  Нурике писал(а):

Может Вы и правы.

Но чем плох предложенный вариант сообщений?

Плох именно тем, о чем справедливо написал Оперуполномоченный.

[Нурике]

  ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫЙ писал(а):

Вот у меня мнение, что могут быть иски, все таки информация в нете наносит урон деловой репутации работатодателя

Поэтому я и говорю, об актах суда, либо на крайняк акты проверок инспектора труда. В таком случае иска о распространении недостоверной информации быть не может, так как в вступившем в силу акте суда информация априори доставлена.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну вроде общее мнение есть- только решения.

[Шилов]

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

Если строго судебные решения будут выкладываться- то какие иски?

Решения есть факты.

Не согласен. Ведь решение могло состоятся, компания одумалась, сменила менеждмент, а слава то дурная гуляет

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Причем, вступившие в законную силу :)

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

  ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫЙ писал(а):

Не согласен. Ведь решение могло состоятся, компания одумалась, сменила менеждмент, а слава то дурная гуляет

Согласен -оценки менеджмента быть не должно и прочих подобных суждений, а не фактов.

А судебные решения, вынесенные в открытом судебном заседании - к охраняемой законом тайне если не относятся.

[Нурике]

  ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫЙ писал(а):

Не согласен. Ведь решение могло состоятся, компания одумалась, сменила менеждмент, а слава то дурная гуляет

может, но урон репутации нанесен будит не публикацией решения (их можно свободно в базе данных ВС РК найти при желании) а допущенным фактом нарушения законодательства.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Хотя- тогда конечно в названии темы уже кроется порок.

Тогда что-то типа Работник vs Работодатель:опыт решения трудовых споров, например.

[Нурике]

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

Хотя- тогда конечно в названии темы уже кроется порок.

Тогда что-то типа Работник vs Работодатель:опыт решения трудовых споров, например.

Я не вижу порока, я предложил констатацию фактов, отвержденных вступивших в силу решениями судов, нарушений законодательства по отношению к работнику. О деловой репутации надо думать не тогда когда твое имя склоняют, а раньше, гораздо ранше.

[Алибек Бегдесенов]

  Лоскутов Игорь Юрьевич писал(а):

Плох именно тем, о чем справедливо написал Оперуполномоченный.

Однако если работодатель подаст иск против своего работника/бывшего работника об опровержении сведений, то тогда бремя доказывания возлагается на истца, и работодатель должен будет доказать в суде, что данные сведения не соответствует действительности. А работник в свою очередь должен быть готов доказывать, что распространенные им в Интернете сведения о его работодателе соответствуют действительности.

[Нурике]

  Найманов писал(а):

Однако если работодатель подаст иск против своего работника/бывшего работника об опровержении сведений, то тогда бремя доказывания возлагается на истца, и работодатель должен будет доказать в суде, что данные сведения не соответствует действительности. А работник в свою очередь должен быть готов доказывать, что распространенные им в Интернете сведения о его работодателе соответствуют действительности.

И доказательством работника будит вступившее в силу решение суда, без которого не будит допускаться публикация наименования работодателя, в этой теме.

Изменено 12 Июля 2010 пользователем Нурике

[Алибек Бегдесенов]

  Нурике писал(а):

И доказательством работника будит вступившее в силу решение суда, без которого не будит допускаться публикация наименования работодателя, в этой теме.

Если уж на то и пошло, то именитый Саят Жолшы и Партнеры мог бы преследовать всех многочисленных анонимов, которые здесь на форуме жалуются, что саятовцы морально издевались над ними во время интервью. Но не делают же, не закидывают суды исками. Полагаю, что если совесть у работодателя чиста, то он не будет бояться негативных высказываний в Интернете.