бремя содержания своего имущества

[МНВ]

нет под рукой комментария к ГК РК. поэтому непонятно: в пункте 2 ст. 189 ГК РК указано что если имущество находилось у третьих лиц (типа аренда) то расходы (напр. комуслуги по квартире) все равно несет собственник ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУССМОТРЕНО ДОГОВОРОМ. Интересно договором с кем ?!? 1) между собственником и комуналслужбой или 2) между собственником и арендополучателем. Если второй вариант, то ЖЭК или энергоснабжающая организация остается не в удел, так как обычно арендополучатели изчезают а долг весит.

[Орал]

нет под рукой комментария к ГК РК. поэтому непонятно: в пункте 2 ст. 189 ГК РК указано что если имущество находилось у третьих лиц (типа аренда) то расходы (напр. комуслуги по квартире) все равно несет собственник ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУССМОТРЕНО ДОГОВОРОМ. Интересно договором с кем ?!? 1) между собственником и комуналслужбой или 2) между собственником и арендополучателем. Если второй вариант, то ЖЭК или энергоснабжающая организация остается не в удел, так как обычно арендополучатели изчезают а долг весит.

Между собственником и арендополучателем, т.к. с коммунальными службами и т.д. договора закл-ся от имени собственника, и их мало волнует, кому он сдавал имущество в аренду. А вот при сдаче в аренду госимущества оплата коммунальных услуг идёт отдельно, дополнительно к арендной плате (вешается на арендатора).

[Вовун]

Коммунальные услуги не есть расходы на содержание имущества, кроме разве что взносов в КСК.

[helen]

нет под рукой комментария к ГК РК. поэтому непонятно: в пункте 2 ст. 189 ГК РК указано что если имущество находилось у третьих лиц (типа аренда) то расходы (напр. комуслуги по квартире) все равно несет собственник ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУССМОТРЕНО ДОГОВОРОМ. Интересно договором с кем ?!? 1) между собственником и комуналслужбой или 2) между собственником и арендополучателем. Если второй вариант, то ЖЭК или энергоснабжающая организация остается не в удел, так как обычно арендополучатели изчезают а долг весит.

Полностью согласна с Вовуном Вы путаете два понятия - бремя содержания имущества и договор энергоснабжения. В первом случае оплата эксплуатационных расходов на содержание дома (КСК, ЖЭК и т.д.) является бременем содержания имущества и является почётной обязанностью собственника (неважно, проживал он там или нет). Во втором случае речь идёт о договоре энергоснабжения, сторонами в котором выступают энергоснабжающая организация и потребитель (т.е. тот, кто фактически получал услугу, поэтому в качестве потребителя может выступать как собственник, так и арендатор). В этом случае арендатор может заключить договор с этой организацией и самостоятельно нести ответсвенность по нему. Т.о. ваши слова о том, что ЖЭК или энергоснабжающая организация могут остаться не у дел не вполне корректна. В первом случае ЖЭК может взыскивать долг только с собственника (а он может и не проживать по данному адресу и если его место проживания не известно, придётся приложить усилия для его поиска). Во втором случае энергоснабжающая организация может предъявить долг только стороне договора (потребителю) и в случае, если они проворонили должника и он "слинял", то разыскивать придётся именно должника-потребителя.

Относительно Вашего вопроса по поводу п.2 ст. 189 ГК РК Интересно договором с кем ?!? - конечно же собственника с третьим лицом, т.к. собственник не может в одностороннем порядке переложить бремя содержания имущества на третье лицо, а в п.2 ст. 189 ГК РК говорится о том, что расходы третьих лиц на содержание чужого имущества (а не на комуслуги по квартире) подлежат возмещению собственником :druzja:

[М.Ю.]

Полностью согласна с Вовуном Вы путаете два понятия - бремя содержания имущества и договор энергоснабжения.

Да совсем не факт: подп.40 ст.2 Закона о жилищных отношениях. Ну расходы на отопление и канализацию, например, точно являются расходами на содержание.

[helen]

Да совсем не факт: подп.40 ст.2 Закона о жилищных отношениях. Ну расходы на отопление и канализацию, например, точно являются расходами на содержание.

А по каким критериям Вы отнесли расходы на отопление и канализацию к расходам на содержание? Отопление это услуга, которую получает потребитель и регулируется она публичным договором энергоснабжения. Не совсем поняла что Вы имеете в виду под понятием "канализация" - если это оплата стоков, то в данном случае, стоки являются неотьемлемой частью водоснабжения, начисляются исходя из объёма потреблённой воды и оплачиваются водоснабжающей организации (включаются в договор водоснабжения). Если под понятием "канализация" Вы подразумеваете инженерные системы, то этом случае это расходы на содержание инженерных сетей и коммуникаций общего имуществ дома относятся на счёт ЖЭКа (КСК) и входят в тариф на содержание дома. Т.е. стоки или содержание канализационных сетей не выступают отдельно и являются частью услуги (водоснабжения или содержания дома).

п.40 ст. 2 закона о жилищных отношениях - "расходы на содержание жилого дома (жилого здания) - обязательная сумма расходов собственников помещений (квартир) посредством ежемесячных взносов, установленных решением общего собрания, на эксплуатацию и ремонт общего имущества объекта кондоминиума, содержание земельного участка, расходы на приобретение, установку, эксплуатацию и поверку общедомовых приборов учета потребления коммунальных услуг, расходы на оплату коммунальных услуг, потребленных на содержание общего имущества объекта кондоминиума, а также взносы на накопление денег на предстоящий в будущем капитальный ремонт общего имущества объекта кондоминиума или отдельных его видов;" Где в этой ст. сказано о том, что отопление и канализация являются расходами на содержание?

[М.Ю.]

расходы на оплату коммунальных услуг, потребленных на содержание общего имущества объекта кондоминиума, Где в этой ст. сказано о том, что отопление и канализация являются расходами на содержание?

Здесь сказано.

[helen]

Здесь сказано.

Не надо путать понятия. Коммунальные услуги, потреблённые на содержание общего имущества кондоминимума - это расходы на электроэнергию для освещения подъездов, работы лифтов; оплата воды - для промывки систем отопления. Это и есть расходы на содержание общего имущества дома и оплачиваются они солидарно, всеми собственниками этого дома (входят в тариф КСК). А потреблённая лично Вами, в своей квартире, для собственных нужд тепловая энергия, электроэнергия, вода и т.д. не является содержанием общего имущества дома, количество потреблённой энергии и её стоимость относятся только на Ваш счёт и другие собственники этого дома не имеют к этому никакого отношения.

[М.Ю.]

А потреблённая лично Вами, в своей квартире, для собственных нужд тепловая энергия, электроэнергия, вода и т.д. не является содержанием общего имущества дома, количество потреблённой энергии и её стоимость относятся только на Ваш счёт и другие собственники этого дома не имеют к этому никакого отношения.

Согласен, не является. Это расходы на содержание именно квартиры.

[helen]

Согласен, не является. Это расходы на содержание именно квартиры.

Это не расходы на содержание квартиры, а расходы на потребление товаров/работ/услуг.

[Nuriya]

   О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

Закон Республики Казахстан от 26 июля 2007 года N 310

9) обременение права на недвижимое имущество - любое ограничение права на недвижимое имущество, возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом;

О некоторых вопросах применения судами законодательства, связанного с взысканием задолженности за тепловую и электрическую энергию

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 23 декабря 2005 года N 9

   3. Под обременением, согласно подпункта 9) статьи 1 Закона Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ними» от 26 июля 2007 года, следует понимать любое ограничение права на недвижимое имущество возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон, и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом.

       Сноска. Пункт 3 с изменениями, внесенными нормативным постановлением Верховного Суда РК от 22.12.2008 № 25 (порядок введения в действие см. п. 2 ).

      Задолженность за энергию, использованную продавцом жилого помещения, обременением не является, поэтому при передаче права собственности другому лицу на жилое помещение на основании сделки, обязанность по ее оплате является обязанностью продавца, если иное не предусмотрено договором об отчуждении указанного имущества.

[Альфик]

helen правильно говорит, сам тоже так думаю

[М.Ю.]

   О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

Закон Республики Казахстан от 26 июля 2007 года N 310

9) обременение права на недвижимое имущество - любое ограничение права на недвижимое имущество, возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом;

Хм, непонятно, причём здесь обременение? Jura in re aliena- это одно, бремя содержания имущества- это совсем другое.

[Гость Nuriya]

Хм, непонятно, причём здесь обременение? Jura in re aliena- это одно, бремя содержания имущества- это совсем другое.

точно, поспешила не вникла в суть вопроса